От apple16
К Дмитрий Козырев
Дата 09.05.2017 22:49:09
Рубрики WWII; Современность;

У меня описано две точки зрения

1. Западная - потратили много, получили мало.
2. Наша - победили

Нужно внятно сформулировать, почему первая точка зрения не точна.

Некоторое полемическое уменьшение роли США и прочих в ВМВ необходимо для прочищения мозгов. Западный обыватель должен понимать, что работу сделали русские, при помощи конечно бравых янки и прочих.
Сравнение по численности задействованных войск очень помогает.
Морские и воздушные операции эффектны, но незначительны по количеству задействованых людей.

Узкий мирок наполненный Перл Харбором, Мидуэем, Гуадаканалом, Торчем, Монте Кассино и прочей Окинавой имеет смысл встряхнуть простыми сравнениями.
Просто расширить картинку - да это круто, но это среднего размера события.

Американцы не тупые, они тянутся к знаниям. Они хотят знать как на самом деле было. Но масштаб для них очень важен. Привыкли к большому.

Конечно набегут китайцы с миллионными армиями, которые друг за другом бегали восемь лет без всякого особого эффекта для общей ситуации. Но пишут, что это все "странная" война. Те дело не просто в количестве, но и понимании деталей.

Задача стоит да - заиграть разницу между СССР и РФ. Но ее можно заиграть только между СССР и Россией (СССР как и РФ это просто очередное имя для государства русских, если с запада смотреть). Думаю можно будет справится - в России разного рода инородцы, что татары что немцы что евреи с грузинами всегда были на виду. Точную форму найти сложно, но она будет найдена.
От Кострома
К apple16 (09.05.2017 22:49:09)
Дата 10.05.2017 01:00:05

Мне хотелось бы понять

Как вы все эти мысли донесёте до тех же американцев?

Покажете им фильм Сталинград вместот районела и ярости?
Или снимите Горячий снег с Бредом Питом? А режисёром будет михалков

Наша пропаганда просирает войну за умы собственных граждан - у которых деды и прадеды воевали

Единсвенная вменяемая находка - бессмертный полк
От badger
К Кострома (10.05.2017 01:00:05)
Дата 10.05.2017 15:12:29

Re: Мне хотелось...

>Или снимите Горячий снег с Бредом Питом? А режисёром будет михалков

Надо снять "Спасти рядового Ивана", режиссёром пригласить Спилпрга....

>Наша пропаганда просирает войну за умы собственных граждан - у которых деды и прадеды воевали

>Единсвенная вменяемая находка - бессмертный полк

А это находка тех самых "собственных граждан" - у которых деды и прадеды воевалил (и отцы), а не пропаганды, пропаганда находку лишь присвоила...
От Claus
К badger (10.05.2017 15:12:29)
Дата 10.05.2017 16:43:40

Re: Мне хотелось...

>Надо снять "Спасти рядового Ивана", режиссёром пригласить Спилпрга....

Рядовой Иван на западе никому не интересен.
Для целей пропаганды нужно снимать что то эпическое, что смотреть будут ради зрелищности. Ну и соответственно с прицелом на участие в различных конкурсах, для допрекламмы.
А пропаганду аккуратно вставлять, по чуть чуть. Типа разговора офицеров про избушку лесника. Или спора о том может ли открытие западного фронта улучшить ситуацию, так как ттам у немцев XX дивизий, а на востоке YYY.
Или разговор про то что американцы с японцами воюют, с удивленным ответом - что они там возятся, наши же японцев в 1939 еще побили и что на фоне немцев японцы не столь сильны.
И т.п.
И главное с пропагандой не перебарщивать.

И тема подходящая для зрелищного кино есть.
Благодаря недавним событиям Крым на слуху. А про него можно кино с десантом снять, с воздушными боями, бабаханьем из Доры и башенных 12“, пулянием линкора и крейсеров по берегу и т.п.

И да, Спилберг был бы очень желателен.
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.05.2017 16:43:40)
Дата 10.05.2017 17:26:05

Re: Мне хотелось...


>Для целей пропаганды нужно снимать что то эпическое, что смотреть будут ради зрелищности. Ну и соответственно с прицелом на участие в различных конкурсах, для допрекламмы.
>А пропаганду аккуратно вставлять, по чуть чуть.

>И да, Спилберг был бы очень желателен.

Большого толка от этого не будет даже если предположить чудо, что кто-то это профинансирует, не разворует, сценарий пройдет по ниточке между клюквой, пропагандой и завываниями, оператор снимет, актеры сыграют, а композитор напишет хороший звукоряд.
Никто не отрицает что "русские тоже воевали".
Есть две проблемы:
1) "померяться значимостью вклада". Тут "игра равна" и одна пропаганда стоит другой. И никакая эпическая картина не "опровергнет" тезиса "воевали числом за счет ленд-лиза".
2) доказать полноправность участия СССР в союзнической коалиции, чтобы с силами добра за общечеловеческие цености. а не "схватка двух тоталитарных диктаторов не поделивших европу" и что временно на стороне сил добра потому что евреи все таки важнее.
От Claus
К Дмитрий Козырев (10.05.2017 17:26:05)
Дата 10.05.2017 18:32:44

Re: Мне хотелось...

>Большого толка от этого не будет даже если предположить чудо, что кто-то это профинансирует, не разворует, сценарий пройдет по ниточке между клюквой, пропагандой и завываниями, оператор снимет, актеры сыграют, а композитор напишет хороший звукоряд.
Если есть желание вкладываться в пропаганду, то зрелищное кино это наверное единственное, что вообще хоть как то может работать на западе.

Причем такая пропаганда может еще и прибыль приносить, если конечно "не разворуют, сценарий пройдет,оператор снимет ...".
Но это контролировать надо, причем в рнаших реалиях желательно на самом высоком уровне.

>Никто не отрицает что "русские тоже воевали".
>Есть две проблемы:
>1) "померяться значимостью вклада". Тут "игра равна" и одна пропаганда стоит другой. И никакая эпическая картина не "опровергнет" тезиса "воевали числом за счет ленд-лиза".
Этот тезис можно пропагандой хотя бы слегка подтачивать.

Типа обсуждение "Уже второй год воюем, а поставок по ленд-лизу почти нет".
или 1945 - разговор советских генералов "провели анализ действий англо-американцев в Нормандии - ничего интересного, в операциях сопоставимого масштаба они продвигаются медленнее нас и теряют практически столько же".

Или обуждение генералов ВВС с т. Сталиным перспектив развития стратегической авиации, с фразой типа "Мы не сможем использовать стратегическую авиацию, как американцы - мы не можем себе позволить такие чудовищные потери летного состава".

Если кино будет действительно хорошим и зрелищным, то такие фразы могут и запомниться.

>2) доказать полноправность участия СССР в союзнической коалиции, чтобы с силами добра за общечеловеческие цености. а не "схватка двух тоталитарных диктаторов не поделивших европу" и что временно на стороне сил добра потому что евреи все таки важнее.
Опять же, вовремя ввернутая фраза, что из-за мюнхенского сговора пришлось заключить пакт с Германией и т.п.

А то и вовсе что то типа "Ну кто до 1941го мог подумать, что немцы такими людоедами окажутся. Ведь раньше их политические установки почти не отличались от колониальных европейских или рассистких американских".
В конце концов можно показывать не только что и другие страны в общем то не за общечеловеческие ценности бились, и что в моральном плане они от тоталитарных хищников неделеко ушли.

Главное, чтобы в кино таких фраз немного было, на фоне общего зрелища.
От марат
К Кострома (10.05.2017 01:00:05)
Дата 10.05.2017 14:09:45

Re: Мне хотелось...

Здравствуйте!
>Единсвенная вменяемая находка - бессмертный полк
И то есть опасения что доведут до абсурда.
С уважением, Марат
От badger
К марат (10.05.2017 14:09:45)
Дата 10.05.2017 15:17:46

Re: Мне хотелось...

>>Единсвенная вменяемая находка - бессмертный полк
>И то есть опасения что доведут до абсурда.

Ну, уже, "соцсоревнование" сделали : "в прошлом году в Москве вышло 700 тыс, в этом году 850 тыс"...

Хотели миллион, но погода подвела...
От марат
К badger (10.05.2017 15:17:46)
Дата 10.05.2017 21:21:51

Re: Мне хотелось...

>>>Единсвенная вменяемая находка - бессмертный полк
>>И то есть опасения что доведут до абсурда.
>
>Ну, уже, "соцсоревнование" сделали : "в прошлом году в Москве вышло 700 тыс, в этом году 850 тыс"...

>Хотели миллион, но погода подвела...
Впрочем сегодня на работе коллега делилась впечатлениями - очень понравилось и на следующий год опять пойдет. Если не завершат проект, естественно.
С уважением, Марат