От Дмитрий Козырев
К Monk
Дата 10.05.2017 21:23:12
Рубрики WWII; Современность;

Re: На удивление...

>>Отнюдь не "чуток". Из заштатной державы, бывшей весьма условным субъектом (не объект и то хорошо) политики, СССР стал мировой сверхдержавой, ставшей во главе блока социалистических и социалистической ориентации стран.
>
>Если бы не было 91 года, то эти бы рассуждения под сомнение не ставились. А так, еще при жизни победителей, без всякой войны их страну разделили на 15 государств, Россию отбросили к границам 17 века. Вот тебе и "мировая сверхдержава".


Мировой баланс сил штука переменчивая. В судьбе разных держав и империй есть взлеты и падения.
Но к последствиям ВМВ события 91го года отношения не имеют.
От Monk
К Дмитрий Козырев (10.05.2017 21:23:12)
Дата 10.05.2017 23:09:23

Re: На удивление...

>>>Отнюдь не "чуток". Из заштатной державы, бывшей весьма условным субъектом (не объект и то хорошо) политики, СССР стал мировой сверхдержавой, ставшей во главе блока социалистических и социалистической ориентации стран.
>>
>>Если бы не было 91 года, то эти бы рассуждения под сомнение не ставились. А так, еще при жизни победителей, без всякой войны их страну разделили на 15 государств, Россию отбросили к границам 17 века. Вот тебе и "мировая сверхдержава".
>

>Мировой баланс сил штука переменчивая. В судьбе разных держав и империй есть взлеты и падения.

Это все разговоры для бедных. "Вторая сверхдержава мира" не протянула и пол века, возникает вопрос: заслуживает ли она такого гордого наименования?

>Но к последствиям ВМВ события 91го года отношения не имеют.

Кхм, считается, что СССР распался в результате поражения в "холодной войне", которая как раз является одним из итогов ВМВ.
От Дмитрий Козырев
К Monk (10.05.2017 23:09:23)
Дата 11.05.2017 09:34:51

Re: На удивление...

>>Мировой баланс сил штука переменчивая. В судьбе разных держав и империй есть взлеты и падения.
>
>Это все разговоры для бедных. "Вторая сверхдержава мира" не протянула и пол века, возникает вопрос: заслуживает ли она такого гордого наименования?

Дело не в заслугах, а в наблюдаемом факте -
полвека это не "лишь", это время жизни двух поколений, на протяжении которого существовало жизнеспособное государство, обеспечивавшее устойчивый технологический рост и социально-экономическое развитие.

>>Но к последствиям ВМВ события 91го года отношения не имеют.
>
>Кхм, считается, что СССР распался в результате поражения в "холодной войне", которая как раз является одним из итогов ВМВ.

Во-1х комплекс причин сложен и дискуссионен, чтобы вот так подогнать его под ответ. Во-2х какая то рекусрия получается - по итогам ВМВ образовался двуполярный мир с двумя сверхдержавами, между которыми возникла холодная война, приведшая к развалу одной из них. Ну да, и что?
От Iva
К Дмитрий Козырев (11.05.2017 09:34:51)
Дата 11.05.2017 11:09:05

Re: На удивление...

Привет!

>Дело не в заслугах, а в наблюдаемом факте -
>полвека это не "лишь", это время жизни двух поколений, на протяжении которого существовало жизнеспособное государство, обеспечивавшее устойчивый технологический рост и социально-экономическое развитие.

полвека - это мизерное историческое время - меньше двух поколений.
В целом СССР просуществовал менее трех. Успел вывести нового человека и как этот человек стал доминировать в обществе - оно развалилось.


>Во-1х комплекс причин сложен и дискуссионен, чтобы вот так подогнать его под ответ. Во-2х какая то рекусрия получается - по итогам ВМВ образовался двуполярный мир с двумя сверхдержавами, между которыми возникла холодная война, приведшая к развалу одной из них. Ну да, и что?

в целом ситуация 1945-1991 не сильно отличается от ситуации 1815-1853.
Наша победа, наша гегемония в Европе после глобальной европейской разборки и ослаблении Европы и крах при серьезном столкновении. В первом случае экономическом, во втором - военном.





Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (11.05.2017 11:09:05)
Дата 11.05.2017 11:17:52

Re: На удивление...

>>Дело не в заслугах, а в наблюдаемом факте -
>>полвека это не "лишь", это время жизни двух поколений, на протяжении которого существовало жизнеспособное государство, обеспечивавшее устойчивый технологический рост и социально-экономическое развитие.
>
>полвека - это мизерное историческое время - меньше двух поколений.

А на геологической шкале даже ненаблюдаемое. Но для новой и новейшей истории это весьма существенный период. "2-й рейх" просущестовал столько же.
"3-я республика" немногим дольше.

>в целом ситуация 1945-1991 не сильно отличается от ситуации 1815-1853.
>Наша победа, наша гегемония в Европе после глобальной европейской разборки и ослаблении Европы и крах при серьезном столкновении. В первом случае экономическом, во втором - военном.

Экономика тут не особо причем. "Экономически" Куба или Сев. корея должны еще раньше проиграть, а вот поди ж ты.
От BP~TOR
К Monk (10.05.2017 23:09:23)
Дата 11.05.2017 09:06:38

На фоне British Empire очень даже неплохо


>>>Если бы не было 91 года, то эти бы рассуждения под сомнение не ставились. А так, еще при жизни победителей, без всякой войны их страну разделили на 15 государств, Россию отбросили к границам 17 века. Вот тебе и "мировая сверхдержава".
за тот исторический период британцы как бы не 16 веку скатились
От Кострома
К Monk (10.05.2017 23:09:23)
Дата 11.05.2017 00:26:23

После - не означает вследствии

>>>>Отнюдь не "чуток". Из заштатной державы, бывшей весьма условным субъектом (не объект и то хорошо) политики, СССР стал мировой сверхдержавой, ставшей во главе блока социалистических и социалистической ориентации стран.
>>>
>>>Если бы не было 91 года, то эти бы рассуждения под сомнение не ставились. А так, еще при жизни победителей, без всякой войны их страну разделили на 15 государств, Россию отбросили к границам 17 века. Вот тебе и "мировая сверхдержава".
>>
>
>>Мировой баланс сил штука переменчивая. В судьбе разных держав и империй есть взлеты и падения.
>
>Это все разговоры для бедных. "Вторая сверхдержава мира" не протянула и пол века, возникает вопрос: заслуживает ли она такого гордого наименования?

>>Но к последствиям ВМВ события 91го года отношения не имеют.
>
>Кхм, считается, что СССР распался в результате поражения в "холодной войне", которая как раз является одним из итогов ВМВ.


Холодная война - один из итогов Гражданской войны в россии.

Потому как до 39 года был уж такой холодный мир....
От Monk
К Кострома (11.05.2017 00:26:23)
Дата 11.05.2017 00:36:16

Re: После -...

>Холодная война - один из итогов Гражданской войны в россии.

>Потому как до 39 года был уж такой холодный мир....

Ваша точка зрения интересна и оригинальна, но веду я разговор с Козыревым, который заявил, что до ВМВ СССР никого не интересовал и точка отсчета идет именно с 45 г.