От Fraben
К Kosta
Дата 08.05.2017 00:30:23
Рубрики WWII; ВВС;

Похожий эпизод ~14 сентября

http://militera.lib.ru/memo/russian/lugansky/03.html
http://loveread.me/read_book.php?id=53069&p=44

Жуков присутствует но он наоборот - спасает летчиков от расправы

"В тот вечер произошло еще одно неприятное событие. На противоположном берегу Волги представитель Сталина – секретарь ЦК ВКП(б) Георгий Маленков, человек штатский, собрал в штабе фронта старших офицеров 8-й воздушной армии. Направляясь туда, летчики думали, что им будут вручать награды."

«Майор Сталин, – обратился к нему Маленков, – эффективность боевых действий ваших летчиков просто возмутительна. В последнем бою никто из ваших двадцати четырех истребителей не сбил ни одного немца. В чем дело? Вы разучились воевать? Как нам это понимать?»

" — Ну, а теперь скажите вы, генерал в тюбетейке, — насмешливо обратился Маленков к командующему армией Хрюкину, который был в форменной пилотке — вы что же, воевать собрались или в бирюльки играть?! Генерал Хрюкин, человек большой личной смелости и выдержки, отчаянно покраснел. Неловко было и всем нам. Конечно, накачки накачками, но чем же в такой оскорбительной форме! "
От Моцарт
К Fraben (08.05.2017 00:30:23)
Дата 08.05.2017 01:15:24

Не представляю себе дня

После которого ни один из 24 истребителей -любой страны- не заявил ни одной победы. Это же вруны и хвастуны высшей пробы, о т б о р н ы е.
От pamir70
К Моцарт (08.05.2017 01:15:24)
Дата 08.05.2017 10:33:45

В связи с указанным возник вопрос:

А как подтверждались счета снайперов?
От Моцарт
К pamir70 (08.05.2017 10:33:45)
Дата 08.05.2017 11:02:14

Никак, как и во всех прочих видах и родах войск, кроме

кроме связистов, чья работа поддаётся строгому математическому и проверяемому учёту.
От pamir70
К Моцарт (08.05.2017 11:02:14)
Дата 08.05.2017 11:05:59

Re: Никак, как...

Я не к субъективному :)
Я к объективному: существовали ли какие-либо приказ по регламентации подтверждения счетов снайперов?
От Kosta
К Моцарт (08.05.2017 01:15:24)
Дата 08.05.2017 01:34:00

Как раз в эти дни это легко себе представить, ибо

Аккурат появился «Приказ об установлении понятия боевого вылета для истребителей» № 0685 от 9 сентября 1942 г.

Пункт 2-й оного приказа гласил: "Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения".

Пункт 5-й: "Приказ объявить всем истребителям под расписку".

Не забалуешь. Ну, хотя бы какое то время.

От Моцарт
К Kosta (08.05.2017 01:34:00)
Дата 08.05.2017 08:41:49

Одна из попыток сдержать пухнущие счета

Ну и приказ не запрещает лётчикам з а я в и т ь о победе (а вы доказывайте для зачисления)
От Kosta
К Fraben (08.05.2017 00:30:23)
Дата 08.05.2017 00:53:33

Да, похоже в голове у Попкова именно этот эпизод каким-то чудесным образом

и превратился в "собственные воспоминания". Потому что его рассказ - чистый воды вымысел, как выясняется. Они с Жуковым не могли пересечься под Сталинградом чисто физически.
От Fraben
К Kosta (08.05.2017 00:53:33)
Дата 08.05.2017 08:22:22

Первоисточники рассказа Попкова?

Есть другая вариация происходящая вроде как от оригинального интервью Московского Комсомольца 2004 года
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять... На меня этот самосуд так сильно подействовал, что два месяца я не мог есть, питался одним жареным луком, который мне готовили девчонки с кухни, и пил молоко. После того военного совета мы летали до последней капли горючего, постоянно рисковали — садились в степи на необорудованные площадки.

От Kosta
К Fraben (08.05.2017 08:22:22)
Дата 08.05.2017 09:32:41

Re: Первоисточники рассказа...

>Есть другая вариация происходящая вроде как от оригинального интервью Московского Комсомольца 2004 года
> http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

>Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”.

Да, видел и такую. Проблема в том, что 5-й гвиап под Сталинград попал в декабре 42-го, когда Жукова там и близко не было. Так что похоже, у Попкова в 2000-е что-то случилось с памятью.
От Fraben
К Kosta (08.05.2017 09:32:41)
Дата 08.05.2017 10:51:05

Re: Первоисточники рассказа...

>Да, видел и такую. Проблема в том, что 5-й гвиап под Сталинград попал в декабре 42-го, когда Жукова там и близко не было. Так что похоже, у Попкова в 2000-е что-то случилось с памятью.

Собственно это вопрос был. Если первоисточник действительно лишь публикация в МК - вроде бы дефолтовой версией надо считать это журналистским фейком.
Там даже элементы абсурдофейка есть - очень странная фронтовая диета из жареного лука с молоком и девочками с кухни. Сомнения вызывает и героизм летания до последней капли бензина. Больше выглядит как журналистский креатив
От Kosta
К Fraben (08.05.2017 10:51:05)
Дата 08.05.2017 11:18:44

Re: Первоисточники рассказа...


>Собственно это вопрос был. Если первоисточник действительно лишь публикация в МК - вроде бы дефолтовой версией надо считать это журналистским фейком.

Да и в Корее он не служил. Я всё таки склонен думать, что учитывая количество публикаций разных авторов - МК, "Большой город", АиФ, вроде засветился, тут дело не в журналистком фейке, а в человеческой памяти.
От Fraben
К Kosta (08.05.2017 11:18:44)
Дата 08.05.2017 12:15:34

Re: Первоисточники рассказа...

>Да и в Корее он не служил. Я всё таки склонен думать, что учитывая количество публикаций разных авторов - МК, "Большой город", АиФ, вроде засветился, тут дело не в журналистком фейке, а в человеческой памяти.

Гляньте мою эпичненькую "хронику" стилистически весьма похожего фейка http://www.igfarben.ru/sakharov_tsunami_bomb_torpedo_t15
Были б денюжки - будут и разные авторы.
От Eddie
К Fraben (08.05.2017 12:15:34)
Дата 08.05.2017 17:06:37

Re: Первоисточники рассказа...

>Гляньте мою эпичненькую "хронику" стилистически весьма похожего фейка http://www.igfarben.ru/sakharov_tsunami_bomb_torpedo_t15
>Были б денюжки - будут и разные авторы.

Конкретно в случае с Попковым - имели место неоднократные случаи преувеличений/баек/"городских легенд" с его стороны. Все эти интервью "перетирались" лет 10-15 назад на соседнем авиафоруме

С уважением, Андрей
От Fraben
К Eddie (08.05.2017 17:06:37)
Дата 08.05.2017 17:47:37

Re: Первоисточники рассказа...

>Конкретно в случае с Попковым - имели место неоднократные случаи преувеличений/баек/"городских легенд" с его стороны. Все эти интервью "перетирались" лет 10-15 назад на соседнем авиафоруме

>С уважением, Андрей

Ссылочку бы?
От Eddie
К Fraben (08.05.2017 17:47:37)
Дата 08.05.2017 18:06:51

Re: Первоисточники рассказа...

>Ссылочку бы?

http://www.vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm

С уважением, Андрей
От Fraben
К Eddie (08.05.2017 18:06:51)
Дата 08.05.2017 18:48:58

Re: Первоисточники рассказа...

>>Ссылочку бы?
>
> http://www.vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm

>С уважением, Андрей

Спасибо - да, жалко не срослось ...
видео интервью на 39:30 тут
http://moment-istini.com/video/4418/neizvestnye-stranitsy-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny-kak-stalin-pooshhryal-geroev-zarplaty-voennyh-v-1941-1945-g-i-mn-dr/
От Kosta
К Fraben (08.05.2017 12:15:34)
Дата 08.05.2017 14:53:07

Круто


>Гляньте мою эпичненькую "хронику" стилистически весьма похожего фейка http://www.igfarben.ru/sakharov_tsunami_bomb_torpedo_t15

Но тут хоть Сахаров советского адмирала гуманистом изобразил.