По другую сторону от Техасщины городок Санта-Фе ведет историю с 1598 г.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот тут пишут что в арканзасе познакомились с лошадями в 1541 году
>> http://bibliotekar.ru/maya/tom/23.htm
>
>>Да и в техасе с новой мексикой лошади появились довольно рано.
>
>Будете писать, что "ружья появились у индейцйев прерий" в 16 веке? Ах да, вы это уже написали.
Да вообще-то Эрнандо де Сота в походе 1541 года потерял почти все вооружение отряда в результате разгрома, но то было на территории Алабамы. Альвар Нуньес Кабеса де Вака утратил все имущество экспедиции в 1528 г. Правда, бОльшая часть была утрачена морским способом (утоплена), но какая-то часть попала к индейцам. Заметим, к индейцам дакота, которые и есть те самые сиу. Экспедиция Франсиско Варгаса де Каронадо прошла от Калифорнийского залива по территориям нынешних штатов Нью-Мехико, Техас, Оклахома и Канзас в 1540г. Прошли воюя и с потерями. Понятно, что все это не относится к хоть сколь-нибудь регулярным поставкам огнестрела, железа и лошадей индейцам, но индейцев прерий со всем вышеописанным испанцы ознакомили, это совершенно точно, еще в первой половине 16-го века. А вот чуть попозже, со второй половины 16-го века проникновение испанцев в тот же будущий штат Нью-Мехико носили более постоянный, и куда более мирный характер. В 1598 г Хуаном Оньятой был основан городок Сан-Хуан-де-лос-Кабальерос и еще существовали какие-то поселения, а также была создана провинция Санта-Фе де Нуэво Мехико. И, говорят, что в конце 16-го века испанцы в тех краях вели полноценную торговлю с местными индейцами пуэбло, и лошадки у испанцев наверняка терялись и убегали. Так что регулярное попадание к оседлым индейцам пуэбло и железа, и огнестрела, и лошадок в конце 16-го века вполне вероятно.
Пишет Хамалайнен в своей "Империи команчей", что команчи набрали лошадей достаточно, чтобы на них кочевать и воевать лишь к 30-40 гг 18 века - ну так он лох, чего там.
Что же касается Пуэбло, то они получили лошадей достаточно, чтобы разводить их и торговать ими после восстания 1680 года, когда они захватили значительную часть территории Нью-Мексико. Через 10-20 лет они начали торговать ими с Навахо, которые с начала 18-го века становятся известны, как хозяева стад и табунов и опасные налетчики.
Распространение коней у степных шошонов - это начало 18-го века. У Сиу - 20-30-е годы. Культура сложилась примерно в 1760-177- гг. Собственно все и отмечают, что трагедия индейецв равнин в том, что эта их культура сложилась при опосредованном, но незаменимом участии белых, просуществовала век-полтора и белыми же была непосредственно уничтожена.
>Пишет Хамалайнен в своей "Империи команчей", что команчи набрали лошадей достаточно, чтобы на них кочевать и воевать лишь к 30-40 гг 18 века - ну так он лох, чего там.
>Что же касается Пуэбло, то они получили лошадей достаточно, чтобы разводить их и торговать ими после восстания 1680 года, когда они захватили значительную часть территории Нью-Мексико. Через 10-20 лет они начали торговать ими с Навахо, которые с начала 18-го века становятся известны, как хозяева стад и табунов и опасные налетчики.
>Распространение коней у степных шошонов - это начало 18-го века. У Сиу - 20-30-е годы. Культура сложилась примерно в 1760-177- гг. Собственно все и отмечают, что трагедия индейецв равнин в том, что эта их культура сложилась при опосредованном, но незаменимом участии белых, просуществовала век-полтора и белыми же была непосредственно уничтожена.
Я где то писал про количество достаточное что бы кочевать или торговать?
Я, если память не изменяет - написал лошади появились.
Для меня очевидно что между появились и стали распространены - есть большая разница.