От Alexeich
К ttt2
Дата 10.05.2017 09:12:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Упрощенный взгляд...

>Индейцы и вообще никакие люди никогда до 2 половины ХХ века не жили в гармонии ни с какими животными.

>Поведение людей до того времени ничем в общем не отличалось от поведения любых животных проникших на новую кормовую базу. С целью увеличения размера популяции база осваивалась либо до истребления, либо до достижения какого то временного равновесия зависящего от уровня орудий.

Это совершенно неверное обобщение. Известно много примеров, когда в условиях ограниченных ресурсов человеческим сообществам удавалось нормализовать природопользование, ориентируясь на емкость и возобновляемость источника ресурсов. Например у тех же полинезийцев множество табу на вылов тех или иных видов рыбы в разное время года - результат накопления эмпирических знаний о том, как и с рыбкой на следующий год остаться и сейчас наесться.
В целом же истребление популяции зачастую было обусловлено не непониманием того, что в следующий год нечего будет кушать, а тем, что слишком плохо было известно, как влияют на популяцию те или иные действия. Исчезновение популяции - сильно нелинейный процесс.
От ttt2
К Alexeich (10.05.2017 09:12:43)
Дата 10.05.2017 12:28:59

Re: Упрощенный взгляд...

>Это совершенно неверное обобщение. Известно много примеров, когда в условиях ограниченных ресурсов человеческим сообществам удавалось нормализовать природопользование, ориентируясь на емкость и возобновляемость источника ресурсов. Например у тех же полинезийцев множество табу на вылов тех или иных видов рыбы в разное время года - результат накопления эмпирических знаний о том, как и с рыбкой на следующий год остаться и сейчас наесться.

Как еще древние сказали, исключение подтверждает правило.

Но острове Пасхи жили те же полинезийцы, что совершенно не помешало им прожрать все, придти в упадок, все забыть, и оставить некоторых годами ломать голову над тем что в той глуши было нужно инопланетянам. ;)

С уважением
От Андю
К ttt2 (10.05.2017 12:28:59)
Дата 10.05.2017 13:24:28

Именно. (+)

Здравствуйте,

>Но острове Пасхи жили те же полинезийцы, что совершенно не помешало им прожрать все, придти в упадок, все забыть, и оставить некоторых годами ломать голову над тем что в той глуши было нужно инопланетянам. ;)

Современные историки склоняются к тому, что тамошние аборигены вымерли в результате болезней и проч. прелестей, занесённых к ним после открытия острова европейцами, а не в результате мифической "экологической катастрофы".

К лишённому леса острову (да, во-многом лишённому их предками) они вполне себе приспособились, развив оригинальные способы ирригации возделываемых культур.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (10.05.2017 13:24:28)
Дата 10.05.2017 14:24:32

Re: Именно.

>Современные историки склоняются к тому, что тамошние аборигены вымерли в результате болезней и проч. прелестей, занесённых к ним после открытия острова европейцами, а не в результате мифической "экологической катастрофы".

>К лишённому леса острову (да, во-многом лишённому их предками) они вполне себе приспособились, развив оригинальные способы ирригации возделываемых культур.

Я позволю себе еще раз напомнить. Что для того чтобы сообщество выработало понимание необходимости регуляции пользования природными ресурсами, должно быть соблюдено хотя бы 3 условия: а) это сообщество должно быть достаточно многочисленными, чтобы быть споосбным подорвать свою "кормовую базу", б) это сообщество должно хоть раз в прошлом "наступить на грабли" и осознать опасность безудержного потребления ресурса. и в) после этого выжить.
Звезды сходятся так не всегда.