От Паршев
К KJ
Дата 12.05.2017 11:40:55
Рубрики Современность; Армия;

Вот Слугин пишет о разработке комплекса и где что заимствовали

"Но, тем не менее, результатом совместных усилий стало создание радиолокационной системы, работающей в миллиметровом диапазоне. Это одна из особенностей нашего комплекса. Такие волны предпочтительнее при сопровождении цели над морем. В «Тунгуске» этого не было. Кстати, из «Тунгуски» была заимствована и доработана исключительно ракета. В отличие от «Тунгуски», которая работала по целям только в ясную погоду, «Каштан» создавался как всепогодный комплекс. Впервые сделали чистый автомат – комплекс может работать без участия человека как в оптическом режиме, так и в радиолокационном.

Все остальные элементы «Каштан» - ракета, пусковая установка, оптическая система, пушечное вооружение - разрабатывались в КБП".

То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные
От Митрофанище
К Паршев (12.05.2017 11:40:55)
Дата 12.05.2017 16:10:49

Re: Вот Слугин...

>...Такие волны предпочтительнее при сопровождении цели над морем.

Из этого тезиса делать вывод:
>То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные

мягко говоря - неверно.
Тогда уж возьмите за основу:
>... «Тунгуске» этого не было. Кстати, из «Тунгуски» была заимствована и доработана исключительно ракета.

Это ПВО СВ, не так ли?

Правда в том, что "Панцирь" задумывался для войск ПВО и по заданию войск ПВО. И не в 1989 году, а гораздо раньше, ага.
Отсюда такие трудности и проблемы, в т.ч. и со временем.
От МУРЛО
К Митрофанище (12.05.2017 16:10:49)
Дата 12.05.2017 17:30:24

Re: Вот Слугин...

>>...Такие волны предпочтительнее при сопровождении цели над морем.
>
>Из этого тезиса делать вывод:
>>То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные
>
>мягко говоря - неверно.
>Тогда уж возьмите за основу:
>>... «Тунгуске» этого не было. Кстати, из «Тунгуски» была заимствована и доработана исключительно ракета.
>
>Это ПВО СВ, не так ли?

>Правда в том, что "Панцирь" задумывался для войск ПВО и по заданию войск ПВО. И не в 1989 году, а гораздо раньше, ага.
>Отсюда такие трудности и проблемы, в т.ч. и со временем.

Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
Есть же исчерпывающие ТЗ на ракету 45Т6 и она ложилась на ракету Тора с грехом пополам. И требования там абсолютно вменяемые, на конкретные СВН.
От Митрофанище
К МУРЛО (12.05.2017 17:30:24)
Дата 12.05.2017 22:35:57

Re: Вот Слугин...

...
>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
>Есть же исчерпывающие ТЗ на ракету 45Т6 и она ложилась на ракету Тора с грехом пополам. И требования там абсолютно вменяемые, на конкретные СВН.

2. Вы в курсе первоначальных требований?)))
1. Не повелись. Размахнулись.
От МУРЛО
К Митрофанище (12.05.2017 22:35:57)
Дата 13.05.2017 07:21:20

Re: Вот Слугин...

>...
>>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
>>Есть же исчерпывающие ТЗ на ракету 45Т6 и она ложилась на ракету Тора с грехом пополам. И требования там абсолютно вменяемые, на конкретные СВН.
>
>2. Вы в курсе первоначальных требований?)))

Нет конечно, иначе что было бы обсуждать? Я практически уверен что промышленности стали пенять за оптическое спровождение тунгуски (не всепогодность). Они в ответ стали проектировать некую улучшенную тунгуску с радиоканалом управления.

http://pvo.guns.ru/images/panzir/new/p291.jpg


http://bastion-karpenko.ru/VVT/Pancir_VDV_01.jpg



В этот момент СССР все, бабла нет. Появились господа в бурнусах, но гусеничное шасси им было ненужно. Пересадили боевой модуль на колеса, назвали панцирем. Время было такое, любому платежеспособному заказчику пытались втюхать хоть что.


>1. Не повелись. Размахнулись.

От Митрофанище
К МУРЛО (13.05.2017 07:21:20)
Дата 13.05.2017 12:21:44

Может быть начало было и таким

>>...
>>>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
>>>Есть же исчерпывающие ТЗ на ракету 45Т6 и она ложилась на ракету Тора с грехом пополам. И требования там абсолютно вменяемые, на конкретные СВН.
>>
>>2. Вы в курсе первоначальных требований?)))
>
>Нет конечно, иначе что было бы обсуждать? Я практически уверен что промышленности стали пенять за оптическое спровождение тунгуски (не всепогодность). Они в ответ стали проектировать некую улучшенную тунгуску с радиоканалом управления.

>
http://pvo.guns.ru/images/panzir/new/p291.jpg



>
http://bastion-karpenko.ru/VVT/Pancir_VDV_01.jpg




Может быть начало было и таким, это в общем-то неважно. Как неважно, когда было это начало.
Ваши рассуждения небезосновательны.
Но вот дальше, в мае 1987 года случилось то, что дало определённый смысл даже такому проекту, а точнее - найдены шикарные потенциальные цели для имеющихся возможностей.
Помните "справедливое негодование ширнармасс" - а вдруг бы он ядрёнбатон привёз бы в пластиковом фюзеляже, да со скоростью 300 км/ч, да на высоте 10-15 м?
А тут - вот вам уже почти готовое средство против супостата. Мы предвидели! Один к одному! Даже с перехлёстом.

Потом правда страсти остыли, накал эмоций снизился, начали считать и думать - и, соответственно, прослезились.
А чуть позже получилось, полагаю, практически как Вы и сказали:
>В этот момент СССР все, бабла нет. Появились господа в бурнусах, ... Время было такое, любому платежеспособному заказчику пытались втюхать хоть что.


>>1. Не повелись. Размахнулись.
>
От МУРЛО
К МУРЛО (13.05.2017 07:21:20)
Дата 13.05.2017 07:40:30

Re: Вот Слугин...

https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

Кстати да, уже забыл. Там вообще сначала были 2А72 без передней опоры. Т.е. только чтобы были.
От Blitz.
К МУРЛО (13.05.2017 07:40:30)
Дата 13.05.2017 16:43:08

Re: Вот Слугин...

>Кстати да, уже забыл. Там вообще сначала были 2А72 без передней опоры. Т.е. только чтобы были.
2А72 там были по другой причине
От Паршев
К МУРЛО (12.05.2017 17:30:24)
Дата 12.05.2017 19:30:26

Re: Вот Слугин...


>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
>Есть же исчерпывающие ТЗ на ракету 45Т6 и она ложилась на ракету Тора с грехом пополам. И требования там абсолютно вменяемые, на конкретные СВН.

Так карго-культ же. У буржуев МЗА - и нам надо. Это же исходно морская система, обороняет точку, а не площадь или рубеж, как на суше.
От Blitz.
К Паршев (12.05.2017 19:30:26)
Дата 12.05.2017 19:53:02

Re: Вот Слугин...

>Так карго-культ же. У буржуев МЗА - и нам надо.
Угу, ЗУ-23-2 значит у буржуев было)
От Митрофанище
К Blitz. (12.05.2017 19:53:02)
Дата 12.05.2017 22:34:06

Не так

>>Так карго-культ же. У буржуев МЗА - и нам надо.
>Угу, ЗУ-23-2 значит у буржуев было)

ЗУ-23-2 не то что у буржуев, и у нас не было.
Увы.
У нас было ЗУ-23.
От Blitz.
К МУРЛО (12.05.2017 17:30:24)
Дата 12.05.2017 18:58:35

Re: Вот Слугин...

>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
Как, как-отсреливать то что ракеты не сбили.
От МУРЛО
К Blitz. (12.05.2017 18:58:35)
Дата 12.05.2017 19:18:55

Re: Вот Слугин...

>>Ага, не арабское ТЗ. Но как, холмс, войска пво повелись на МЗА?
>Как, как-отсреливать то что ракеты не сбили.

Так если томагавк летит на территорию авиабазы, то по такой методе придется ставить по панцирю с интервалом километр. Что нереально.
От Blitz.
К МУРЛО (12.05.2017 19:18:55)
Дата 12.05.2017 19:52:34

Re: Вот Слугин...

>Так если томагавк летит на территорию авиабазы, то по такой методе придется ставить по панцирю с интервалом километр. Что нереально.
Пушки стреляют далеко не на км, как и сама а/б распологается не на много км, как и прикрываемые объекты. Помимо стационарных объектов Панцырь НЯП задумывался как и прикрытие для ЗРК, вместо ПЗРК и ЗУ-23-2, и снова без пушек никуда.
От МУРЛО
К Blitz. (12.05.2017 19:52:34)
Дата 13.05.2017 07:08:57

Re: Вот Слугин...

>>Так если томагавк летит на территорию авиабазы, то по такой методе придется ставить по панцирю с интервалом километр. Что нереально.
>Пушки стреляют далеко не на км, как и сама а/б распологается не на много км, как и прикрываемые объекты. Помимо стационарных объектов Панцырь НЯП задумывался как и прикрытие для ЗРК, вместо ПЗРК и ЗУ-23-2, и снова без пушек никуда.

SRAM может взорваться над любой точкой АБ, а у него 200 кт. Поэтому выделяли зоны безопасности, куда ракеты не должны были долетать в принципе. Не говоря о том что считали что БЧ будет подорвана после поражения ракеты. Какие пушки в такой ситуации?

http://joxi.ru/5mddNGlfkLzg3m
От Blitz.
К МУРЛО (13.05.2017 07:08:57)
Дата 13.05.2017 16:42:31

Re: Вот Слугин...

>SRAM может взорваться над любой точкой АБ, а у него 200 кт. Поэтому выделяли зоны безопасности, куда ракеты не должны были долетать в принципе. Не говоря о том что считали что БЧ будет подорвана после поражения ракеты. Какие пушки в такой ситуации?

Слив засчитан)
От KJ
К Паршев (12.05.2017 11:40:55)
Дата 12.05.2017 14:30:44

Re: Вот Слугин...

>Все остальные элементы «Каштан» - ракета, пусковая установка, оптическая система, пушечное вооружение - разрабатывались в КБП".

>То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные
Панцирь - да, но изначально был тезис о том, что все ЗРАК имеют морские корни, а это неверно.
От Паршев
К KJ (12.05.2017 14:30:44)
Дата 12.05.2017 14:50:25

Re: Вот Слугин...

>>Все остальные элементы «Каштан» - ракета, пусковая установка, оптическая система, пушечное вооружение - разрабатывались в КБП".
>
>>То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные
>Панцирь - да, но изначально был тезис о том, что все ЗРАК имеют морские корни, а это неверно.

"Панцирь сам по себе - это ведь просто сухопутная отрыжка флотских, извините за выражение, ЗРАКов."
От Koshak
К Паршев (12.05.2017 14:50:25)
Дата 12.05.2017 22:04:03

А Тунгуска чья отрыжка?? (-)
От Паршев
К Koshak (12.05.2017 22:04:03)
Дата 12.05.2017 23:00:20

Шилки

ракеты туда добавили целевым назначением - против вертолетов.
От KJ
К Паршев (12.05.2017 14:50:25)
Дата 12.05.2017 20:35:14

Re: Вот Слугин...

>>>То есть комплекс Панцирь имеет военно-морские корни, а не сухопутные
>>Панцирь - да, но изначально был тезис о том, что все ЗРАК имеют морские корни, а это неверно.
>
>"Панцирь сам по себе - это ведь просто сухопутная отрыжка флотских, извините за выражение, ЗРАКов."
Однако пушечная часть, к которой у Вас претензии, там совершенно не флотская.
На флоте - только 6-стволки.