От Инженер-109
К B~M
Дата 17.05.2017 19:02:49
Рубрики ВВС;

Еще как меняется - речевое распознавание "прет" как на дрожжах

>И не надо про непрерывный прогресс в материалах. Почему я не могу по своему желанию расширить крайние клавиши и перестать, наконец, набирать запятую в верхнем регистре, а кавычки в разных раскладках - на разных клавишах?

"Клава" скоро может стать вообще не нужна
От B~M
К Инженер-109 (17.05.2017 19:02:49)
Дата 17.05.2017 21:39:03

Самолёты и автомобили тоже - будем телепортироваться! (-)
От Anvar
К Инженер-109 (17.05.2017 19:02:49)
Дата 17.05.2017 21:31:56

Я это слышу уже лет 30 (-)
От Koshak
К Anvar (17.05.2017 21:31:56)
Дата 19.05.2017 13:05:28

100+ команд с голоса распознавали в середине 1980х (-)
От Alexeich
К Koshak (19.05.2017 13:05:28)
Дата 19.05.2017 13:30:44

исходный вопрос вообще не о перспективах голосового ввода

а почему клавиатура так "закоснела" в тезнолгическом консерватизме, КМК. Достигла совершенства?
Вообще случай неединичный. вокруг нас полно предметов, которые можно (и пытались) совершенствовать, от ножниц до шнурков на ботинках, от очков до устройства стула, но довольно безуспешно. Обычно следствием таких наскоков на основы основ является появление нишевого ропдукта, а ширнармассы продолжают пользовать отточенную до предела технологию.
А что конкретно до конкуренции речи и клавиатура. так оне кагбжэ не конкурируют, а дополняют, у низ разные функции и, с точки зрения физеологии и психологии - вообще "разное управление".
От Инженер-109
К Anvar (17.05.2017 21:31:56)
Дата 18.05.2017 21:05:54

ну так же "окей-гугл" сплошь и рядом (-)
От Rwester
К Инженер-109 (18.05.2017 21:05:54)
Дата 19.05.2017 12:06:40

шутите?

Здравствуйте!

на ютубе относительная новинка - распознавание речи на видео. Т.е. понять что внутри видео можно без помощи человека в автоматическом режиме. И это для граждан.

Рвестер, с уважением
От И.Пыхалов
К Rwester (19.05.2017 12:06:40)
Дата 19.05.2017 12:37:00

Но после этого очень желательна вычитка распознанного

>на ютубе относительная новинка - распознавание речи на видео. Т.е. понять что внутри видео можно без помощи человека в автоматическом режиме. И это для граждан.

В ручном режиме

>Рвестер, с уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От B~M
К Инженер-109 (18.05.2017 21:05:54)
Дата 19.05.2017 01:06:25

!Достижение сверхпроводимости при комнатной температуре...

возможно не только за счёт повышения температуры сверхпроводимости, но и за счёт понижения комнатной температуры" (с)

Примерно так же и с речевым вводом. Если ограничить лексику и тематику разговоров до того, что интересует каждый день не менее тысячи человек - то окей, гугл. А вот редактура текста без клавиатуры, даже если в тексте нет формул, а просто есть, упаси Гугл, двоеточие - это как? Фюрер Автокорректор думает за нас!
От Инженер-109
К B~M (19.05.2017 01:06:25)
Дата 19.05.2017 08:09:50

ладно, сдаюсь, еще 10 лет подождем...

>Примерно так же и с речевым вводом. Если ограничить лексику и тематику разговоров до того, что интересует каждый день не менее тысячи человек - то окей, гугл. А вот редактура текста без клавиатуры, даже если в тексте нет формул, а просто есть, упаси Гугл, двоеточие - это как? Фюрер Автокорректор думает за нас!

..и вернемся к разговору.
От B~M
К Инженер-109 (19.05.2017 08:09:50)
Дата 19.05.2017 14:05:09

...и ишак выучит Коран

>>Примерно так же и с речевым вводом. Если ограничить лексику и тематику разговоров до того, что интересует каждый день не менее тысячи человек - то окей, гугл. А вот редактура текста без клавиатуры, даже если в тексте нет формул, а просто есть, упаси Гугл, двоеточие - это как? Фюрер Автокорректор думает за нас!
>..и вернемся к разговору.

Ка здесь уже правильно указали - у голосового ввода другая функция, спрос на него в чатиках. Надиктовывать большие и сложные тексты, даже при совершенстве интерфейса - это уже на любителя, да и ниша заведомо узка в сравнении с чатиками. А работа над готовым текстом с голоса - это вообще какая-то акробатика должна быть.
От bedal
К B~M (19.05.2017 14:05:09)
Дата 19.05.2017 21:18:47

Re: ...и ишак...

между прежними подходами, которые тоже могли распознавать, и современными.
Раньше всё зависело от того, насколько удачно угадали, из чего состоит речь и насколько правильно написали алгоритм.
Сейчас - программы обучаются, и вопрос того, когда будет освоена очередная область - вопрос только времени. Ну, и увеличения аппаратных мощностей.
Сравните длительность и результаты создания шахматной программы и длительность и результаты создания программы АльфаГо.

Там, где результат критически важен - нейросети уже "рулят". Распознавание раковых клеток крови - в тысячи раз быстрее, чем у человека. Но это не удивляет. А вот то, что надёжность диагноза на десятки процентов выше - уже событие.
От B~M
К bedal (19.05.2017 21:18:47)
Дата 19.05.2017 22:08:17

Re: ...и ишак...

>между прежними подходами, которые тоже могли распознавать, и современными.
>Раньше всё зависело от того, насколько удачно угадали, из чего состоит речь и насколько правильно написали алгоритм.
>Сейчас - программы обучаются, и вопрос того, когда будет освоена очередная область - вопрос только времени. Ну, и увеличения аппаратных мощностей.
>Сравните длительность и результаты создания шахматной программы и длительность и результаты создания программы АльфаГо.

А теперь сравните, в скольких словах можно изложить правила игры в го. Не, если вы всерьёз верите, что вопрос создания ИИ уже решён, осталось только посидеть и подождать - то я никоим образом не мешаю.

>Там, где результат критически важен - нейросети уже "рулят". Распознавание раковых клеток крови - в тысячи раз быстрее, чем у человека. Но это не удивляет. А вот то, что надёжность диагноза на десятки процентов выше - уже событие.

Событие будет, когда надёжность приговора от нейросетей на десятки процентов превысит надёжность приговора присяжных. А медицина с роботами вместо врачей - это уже беспонтово.
От bedal
К B~M (19.05.2017 22:08:17)
Дата 20.05.2017 12:12:43

и - да, в АльфоГо правила игры _вообще_ не вносились. Училась "вприглядку" (-)
От B~M
К bedal (20.05.2017 12:12:43)
Дата 20.05.2017 20:36:25

Re: и -... (-)
От B~M
К B~M (20.05.2017 20:36:25)
Дата 20.05.2017 21:42:19

(Del) (-)
От B~M
К bedal (20.05.2017 12:12:43)
Дата 20.05.2017 20:34:09

Именно потому, что правила очень просты (-)
От bedal
К B~M (20.05.2017 20:34:09)
Дата 20.05.2017 22:28:20

Нет. Принципиально - нет.

Потому, что система полностью, от корня, построена на обучении. Программно там только алгоритм "как учиться".
И - да, го гораздо сложнее шахмат. Так что для альфаго шахматы не так интересны, это всякий сможет.
От B~M
К bedal (20.05.2017 22:28:20)
Дата 21.05.2017 02:19:13

Re: Нет. Принципиально...

>Потому, что система полностью, от корня, построена на обучении. Программно там только алгоритм "как учиться".

И поле с клеточками и камушками на входе. А надо было бы панораму игрового зала подавать, с игроками и досками. Даже разрешить машине двигать камеру по всему залу и под столы заглядывать. Да, ещё аудиоканал не забыть, и чтоб люди на разных языках говорили. Вот тогда бы она училась го до морковкина заговенья.

>И - да, го гораздо сложнее шахмат. Так что для альфаго шахматы не так интересны, это всякий сможет.

Очень простыми алгоритмами можно описывать очень сложные процессы. Например, Конвеевская игра "Жизнь". Впрочем, вопрос о том, что такое "сложность", не имеет простого ответа в современной науке. Есть разные определения, в зависимости от целей. И - да, правила го гораздо проще, чем в шахматах. Так что придумать для альфаго игру, которая станет для неё рельсом из анекдота про японскую бензопилу - вполне посильное для человека задачка.
От bedal
К B~M (21.05.2017 02:19:13)
Дата 21.05.2017 19:12:02

Вы совершенно не оригинальны, увы

Всё, что сделано, тут же объявляется не требующим интеллекта.
Но результат один - понятие человеческого интеллекта как чего-то исключительного, сжимается быстрее шагреневой кожи.

Давайте вернёмся к разговору не через сто лет и не через двадцать, а, например - через пять.
От B~M
К bedal (21.05.2017 19:12:02)
Дата 22.05.2017 01:52:29

Re: Вы совершенно...

>Всё, что сделано, тут же объявляется не требующим интеллекта.
>Но результат один - понятие человеческого интеллекта как чего-то исключительного, сжимается быстрее шагреневой кожи.
>Давайте вернёмся к разговору не через сто лет и не через двадцать, а, например - через пять.

Вы тоже не оригинальны и, как всякий верующий в "технический бульон", совершенно упускаете из виду социальный фактор (как и в треде про кожу). Потому что как только ИИ доверят что-то серьёзное (например, машину без водителя) и он накосячит - тут же поднимется хай-вай и дело прикроют "до выяснения" - это мы уже наблюдали в реале. При этом "безаварийный ИИ" для авто в принципе невозможен, если не убрать людей с дорог совсем, т.к. подлые людишки создают неразрешимые аварийные ситуации. А зная. что имеют дело с ИИ, многие будут создавать их умышленно (именно об этом анекдот про рельсу и пилу, и вот почему я совершенно спокоен за судьбу дальнобойщиков). И такие примеры можно построить практически для любой области применения ИИ "на замену человеку". Т.е остаются роли сугубо вспомогательные и развлекательные, а там и возникает вопрос о стоимости слишком больших и сложных моделей ИИ. Впрочем, искусственную женщину для секса сделают как настоящую - нет никакого сомнения. А вот боевых роботов с ИИ, на порядки превышающим альфаго - ссыкотно, помимо того, что дорого. В Сенате, чай, не дураки сидят. Полвека назад всё это уже проходили в отношении космических программ (впрочем, там обошлось без юридического саботажа, только финансовым). И в 1969 люди вроде вас тоже свято верили, что через 5 лет полёт на Марс станет реальностью, хотя бы в виде программы.
От bedal
К B~M (22.05.2017 01:52:29)
Дата 22.05.2017 10:19:23

Порно - создало интернет. И - быстро.

Так что резиновые тётки с ИИ - надёжа прогресса :-)

Да и лифтёров из лифтов убрали - довольно быстро, как только появилась техническая возможность.
В общем, поговорим через пять лет.
Мы, во всяком случае, уже начали проект по ИИ-управлению энергетикой в масштабе страны. А наша контора - сугубо инженерная, газетными проектами не занимается. За что берёмся - делаем.
От bedal
К B~M (19.05.2017 22:08:17)
Дата 20.05.2017 12:11:51

Я не спорю с Вами за бессмысленностью. Просто информирую. (-)
От B~M
К bedal (20.05.2017 12:11:51)
Дата 20.05.2017 20:57:10

Будем точны - индоктринируете. Безо всякого смысла, согласен (-)
От Дмитрий Козырев
К B~M (19.05.2017 14:05:09)
Дата 19.05.2017 15:46:59

Re: ...и ишак...

>Ка здесь уже правильно указали - у голосового ввода другая функция, спрос на него в чатиках. Надиктовывать большие и сложные тексты, даже при совершенстве интерфейса - это уже на любителя, да и ниша заведомо узка в сравнении с чатиками.

Ну какие чатики? Самая актуальнейшая задача - стенографирование любых выступлений, переговоров, интервью.
От B~M
К Дмитрий Козырев (19.05.2017 15:46:59)
Дата 19.05.2017 20:28:29

Re: ...и ишак...

>>Ка здесь уже правильно указали - у голосового ввода другая функция, спрос на него в чатиках. Надиктовывать большие и сложные тексты, даже при совершенстве интерфейса - это уже на любителя, да и ниша заведомо узка в сравнении с чатиками.
>Ну какие чатики? Самая актуальнейшая задача - стенографирование любых выступлений, переговоров, интервью.

Ну сравните, сколько человек сидят в Вотсапе, Телеграмме, что там ещё, и их суммарную платежеспособность с числом и платежеспособностью всех этих бумагомарак. Разница в числе начиная с трёх порядков, я думаю. Да и править потом по записанному надо, в отличие от чатиков.
От Паршев
К Инженер-109 (18.05.2017 21:05:54)
Дата 18.05.2017 21:33:53

Да контекстная реклама по темам телефонных разговоров

идет. Если по смартфону говоришь.