От RTY
К Р.М.
Дата 12.05.2017 17:45:54
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопрос Ваш...

>>По вектору. Хотелось бы, конечно, чтобы вектор развития флота (вплоть до формы) определялся в первую очередь выкладками соответствующих НИИ, а не волюнтаризмом соответствующих политиков и прочих начальников, которые приходят и уходят. Не всегда будет всё понятно, но всегда обоснованно.
>
>Сегодня вектор, пмсм, таков, что НИИ по существу не нужен.

Он (они) не может быть не нужен. Потому что всё сложно, и один генерал, пусть и с очень большими лампасами, не может учесть всех деталей и нюансов. Даже если очень хочет.

>Что он такого глобального может выдать? Все разработки выдаются КБ профильных предприятий.

А ТТТ на разработки кто должен выдавать? Ну там, какую затребовать дальность полета ПКР за имеющиеся деньги в условиях имеющегося времени и текущих возможностей промышленности.

>Без волюнтаризма в данном вопросе, видимо, никак. Т.к. конкретным людям (которые сегодня есть, а завтра уйдут) приходится принимать решения по флоту на многие десятилетия вперёд.

Решения в конечном итоге всегда кому-то приходится принимать. Просто одно дело, когда это решение базируется на деятельности соответствующих профильных НИИ, и совсем другое - когда не базируется.
От Р.М.
К RTY (12.05.2017 17:45:54)
Дата 12.05.2017 18:09:59

Re: Вопрос Ваш...

>>>По вектору. Хотелось бы, конечно, чтобы вектор развития флота (вплоть до формы) определялся в первую очередь выкладками соответствующих НИИ, а не волюнтаризмом соответствующих политиков и прочих начальников, которые приходят и уходят. Не всегда будет всё понятно, но всегда обоснованно.
>>
>>Сегодня вектор, пмсм, таков, что НИИ по существу не нужен.
>
>Он (они) не может быть не нужен. Потому что всё сложно, и один генерал, пусть и с очень большими лампасами, не может учесть всех деталей и нюансов. Даже если очень хочет.

НИИ в наших условиях давно себя уже изжили.

>>Что он такого глобального может выдать? Все разработки выдаются КБ профильных предприятий.
>
>А ТТТ на разработки кто должен выдавать? Ну там, какую затребовать дальность полета ПКР за имеющиеся деньги в условиях имеющегося времени и текущих возможностей промышленности.

А кто выдаёт ТТТ на продукцию ВПК у вероятного противника? Дальность полёта и прочие ништяки не промышленность же предлагает, правильнее, видимо, это ей задавать исходя из практических соображений.

>>Без волюнтаризма в данном вопросе, видимо, никак. Т.к. конкретным людям (которые сегодня есть, а завтра уйдут) приходится принимать решения по флоту на многие десятилетия вперёд.
>
>Решения в конечном итоге всегда кому-то приходится принимать. Просто одно дело, когда это решение базируется на деятельности соответствующих профильных НИИ, и совсем другое - когда не базируется.

Других вариантов по флоту нет, кроме НИИ??
От RTY
К Р.М. (12.05.2017 18:09:59)
Дата 12.05.2017 18:21:07

Re: Вопрос Ваш...

>>Он (они) не может быть не нужен. Потому что всё сложно, и один генерал, пусть и с очень большими лампасами, не может учесть всех деталей и нюансов. Даже если очень хочет.
>
>НИИ в наших условиях давно себя уже изжили.

Почему Вы так считаете?

>Других вариантов по флоту нет, кроме НИИ??

Есть только 2 варианта:
1) Думать. Широко, глубоко и на десятилетия вперед, для чего нужна хорошо организованная научная деятельность. Для этого и нужны НИИ. Если кому-то не нравится эта аббревиатура, можно придумать другую. Лишь бы там было слово "наука".

2) Не думать так, как указано в п.1. В этом случае будет или не широко, или не глубоко, или не на десятилетия. Думаю, понятно, что в этом случае будет или неполный охват угроз, или неправильный анализ путей реагирования на них, или будут предлагаться сиюминутные решения текущих вопросов без учета развития ситуации.

Вот и выбирайте.
От Р.М.
К RTY (12.05.2017 18:21:07)
Дата 12.05.2017 21:51:16

Re: Вопрос Ваш...

>>>Он (они) не может быть не нужен. Потому что всё сложно, и один генерал, пусть и с очень большими лампасами, не может учесть всех деталей и нюансов. Даже если очень хочет.
>>
>>НИИ в наших условиях давно себя уже изжили.
>
>Почему Вы так считаете?

Потому что являются прослойкой между заказчиком и производством. И в этой прослойке теряются время и деньги, а на выходе сомнительный результат в неопределённый срок плюс непомерно развитые амбиции взращенных в НИИ авторитетов, чьё мнение запросто может стать помехой в деле реализаций идей инженеров-практиков. Конечно, не все НИИ такие, есть занятия и для них в деле фундаментальных исследований. Но функции обычных отраслевых НИИ вполне себе могут взять КБ на предприятиях.
От RTY
К Р.М. (12.05.2017 21:51:16)
Дата 12.05.2017 23:18:31

Re: Вопрос Ваш...

>>>>Он (они) не может быть не нужен. Потому что всё сложно, и один генерал, пусть и с очень большими лампасами, не может учесть всех деталей и нюансов. Даже если очень хочет.
>>>
>>>НИИ в наших условиях давно себя уже изжили.
>>
>>Почему Вы так считаете?
>
>Потому что являются прослойкой между заказчиком и производством.

Они и есть (должны быть) заказчик в том плане, что должны (в частности) разрабатывать квалифицированные требования к разрабатываемому всему, а также анализировать результат. Или предложите, кто их должен разрабатывать.

>И в этой прослойке теряются время и деньги,

Потратить время на то, чтобы хорошо подумать - всегда полезно. Много раз на протяжении своей карьеры разработчика наблюдал за тем, как люди не хотят тратить время, чтобы подумать и написать качественные требования, или ТЗ, или еще чего-нибудь "ненужное". На выходе всегда теряются большие время и деньги.

>а на выходе сомнительный результат в неопределённый срок

Если какие-то НИИ работают плохо, ну или кому-то кажется, что они работают плохо - это не значит, что идея НИИ плохая. Это значит, что или кто-то плохо этими НИИ управляет (неправильно распределяет ресурсы, неправильно ставит задачу и контролирует выполнение), или неспособен понять/принять результаты этой работы.

>плюс непомерно развитые амбиции взращенных в НИИ авторитетов, чьё мнение запросто может стать помехой в деле реализаций идей инженеров-практиков.

Дело инженеров-практиков - реализовывать выданное им ТЗ, написанное на основе выданных ТТТ. И все идеи их должны лежать в плоскости скорейшего и наиболее эффективного выполнения этого ТЗ. Если квалификация такого инженера перерастает этот уровень - он становится начальником и начинает писать ТЗ сам. Ну или добро пожаловать в НИИ.

>Но функции обычных отраслевых НИИ вполне себе могут взять КБ на предприятиях.

Не могут, и не должны. Не должны КБ на предприятиях сами себе писать требования, и сами же принимать свою работу.