ВИФ2 NE : Ветка : Провал Т-64 на соревнованиях НАТО

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.05.2017 08:50:33
Рубрики	Танки;

Провал Т-64 на соревнованиях НАТО

Боюсь тут дело не в экипаже и конкретной моделе, а в отставании в целом наших танков этого поколения и системы подготовки танкистов:(
http://bmpd.livejournal.com/2604747.html

От	DM
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	14.05.2017 23:18:43

Re: Провал Т-64...

От	VIM
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 21:51:55

Завершились SETC-2017

1 место - бундесхеер (австрийцы), Лео 2А4.
2 место - бундесвер (немцы), Лео 2А6.
3 место - US Army (американцы), M1A2 SEPv2.
С уважением, ВИ

От	Ильдар
К	VIM (12.05.2017 21:51:55)
Дата	12.05.2017 22:29:03

Re: Завершились SETC-2017

>1 место - бундесхеер (австрийцы), Лео 2А4.
>2 место - бундесвер (немцы), Лео 2А6.
>3 место - US Army (американцы), M1A2 SEPv2.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2812837.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	VIM
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 21:14:41

Это соревнование танковых взводов

1. Боевая стрельба взвода в наступлении и обороне
2. Стрельба из личного оружия танковых экипажей(пистолетов)
3. Разведка целей, целеуказание поддерживающей артиллерии
4. Вождение танков с преодолением препятствий
5. Первая помощь и эвакуация раненых
6. Защита от оружия массового поражения
7. Сращивание порванной гусеницы и эвакуция поврежденного танка
8. Преодоление членами экипажей специализированной полосы препятствий

С уважением, ВИ

От	Harkonnen
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 19:32:37

поспешили, правильно - Провал Леопард-2А5 на соревнованиях НАТО ))) (-)

От	Ильдар
К	Harkonnen (12.05.2017 19:32:37)
Дата	12.05.2017 20:17:54

Re: Поляки что ли последние?

А то австрияки и немцы на A4 и A6 первые и вторые.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Harkonnen
К	Ильдар (12.05.2017 20:17:54)
Дата	12.05.2017 23:32:27

Украинскую команду там засудили

>А то австрияки и немцы на A4 и A6 первые и вторые.

Украинскую команду там засудили по теме пожара
подробностей нет пока что , просто могу процитировать что написали -

По результатам предпоследнего дня наши занимают четвёртое место как и французы. Последние - поляки.
Сегодня последний день - физическая подготовка и объявление результатов, вручение награды и закрытие соревнований.
В двухстороннем упражнении, где наши наступали, а Американцы оборонялись, наши получил победу.
Во время с одной из стрельб возникла пожар, поэтому нам не засчитали 5 попаданий. Сегодня будут принимать решение по этой стрельбе.

http://andrei-bt.livejournal.com/512923.html

От	Alex Lee
К	Harkonnen (12.05.2017 23:32:27)
Дата	13.05.2017 00:17:30

Если пожар быстро ликвидировали - то нужно +500 очков давать. :) (-)

От	Harkonnen
К	Alex Lee (13.05.2017 00:17:30)
Дата	13.05.2017 00:58:54

Re: Если пожар...

не танка а мишенного поля, у поляков вообще двигло пришлось менять и не проблема

От	Alex Lee
К	Harkonnen (13.05.2017 00:58:54)
Дата	13.05.2017 01:13:50

Ээээ....не понятно... короче - наши жгли. :) (-)

От	DM
К	Harkonnen (12.05.2017 23:32:27)
Дата	12.05.2017 23:50:06

Андрей, а переводил кто? :)

>возникла пожар
> http://andrei-bt.livejournal.com/512923.html

"Дэти, это нельзя понять, это нужно запомнить!
Сол, фасол и вермишел - пишутся с мягким знаком, а вилька и тарелька - без!"

От	Harkonnen
К	DM (12.05.2017 23:50:06)
Дата	12.05.2017 23:58:12

Re: Андрей, а...

>"Дэти, это нельзя понять, это нужно запомнить!
>Сол, фасол и вермишел - пишутся с мягким знаком, а вилька и тарелька - без!"

робот переводил... но так даже загадочней выглядит )

От	Ильдар
К	Ильдар (12.05.2017 20:17:54)
Дата	12.05.2017 20:56:28

Re: Ага, точно

>А то австрияки и немцы на A4 и A6 первые и вторые.

1 - Австрия
2 - Германия
3 - США
4 - Франция
5 - Украина
6 - Польша

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Alex Lee
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 17:17:44

Ну, такие глобальные выводы по одному соревнованию.

>Боюсь тут дело не в экипаже и конкретной моделе, а в отставании в целом наших танков этого поколения и системы подготовки танкистов:(

Возможно так и есть, а возможно - просто звезды не так встали. "Барселона" тоже иногда проигрывает и даже более слабым командам. :) Надо посмотреть соревнований пять, а лучше десять.

От	Alex Lee
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 17:02:42

О, вот это уже интересный "биатлон". (-)

От	Harkonnen
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 13:37:08

рано вы про провал, пока 3 место (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 11:45:46

В ведь единственный экипаж с опытом общевойскового боя и боя против танков. (-)

От	Ulanov
К	И. Кошкин (12.05.2017 11:45:46)
Дата	12.05.2017 16:13:00

Так щиты на стрельбище НАТО, это вам не буряты, они бегают и уворачиваются:) (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2017 11:45:46)
Дата	12.05.2017 12:04:34

Смотря какой опыт (+)

Доброе время суток!
Вполне возможно, что весь их опыт - это стояние в капонире на блок-посту и периодическая стрельба по кустам в посадке.
С уважением, Роман

От	badger
К	Роман Алымов (12.05.2017 12:04:34)
Дата	12.05.2017 12:23:54

Опыт бывает положительный и отрицательный

> Вполне возможно, что весь их опыт - это стояние в капонире на блок-посту и периодическая стрельба по кустам в посадке.

Возможно, опыт был, но по результатам опытов подбивали их, а не они, как в общевойсковом, так и в танковом бою :)

От	Кострома
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 11:11:44

Re: Провал Т-64...

От	BP~TOR
К	Кострома (12.05.2017 11:11:44)
Дата	12.05.2017 12:02:13

Танки для соревнований модернизировали

>Мы с вами сейчас обсуждаем танк которому без малого пятьдесят лет!?
http://ukroboronprom.com.ua/uk/media/ukroboronprom-pidgotuvav-partiyu-t-64bv-dlya-uchasti-ukrayiny-u-tankovyh-zmagannyah-nato-strong-europe-tank-challenge.html

От	BP~TOR
К	BP~TOR (12.05.2017 12:02:13)
Дата	12.05.2017 12:04:59

Re: Танки для...

>>Мы с вами сейчас обсуждаем танк которому без малого пятьдесят лет!?
> http://ukroboronprom.com.ua/uk/media/ukroboronprom-pidgotuvav-partiyu-t-64bv-dlya-uchasti-ukrayiny-u-tankovyh-zmagannyah-nato-strong-europe-tank-challenge.html
к примеру для этого теста
Тест "Call for Fire":
Задача - как можно быстро и точно вызвать артподдержку. Команда должна определить координаты и передать их по радио.
у модернизированного танка отнюдь не 50 летнее оборудование

От	Кострома
К	BP~TOR (12.05.2017 12:04:59)
Дата	12.05.2017 17:37:25

Я в этом вопрос человек тёмный

>>>Мы с вами сейчас обсуждаем танк которому без малого пятьдесят лет!?
>> http://ukroboronprom.com.ua/uk/media/ukroboronprom-pidgotuvav-partiyu-t-64bv-dlya-uchasti-ukrayiny-u-tankovyh-zmagannyah-nato-strong-europe-tank-challenge.html
>к примеру для этого теста
>Тест "Call for Fire":
>Задача - как можно быстро и точно вызвать артподдержку. Команда должна определить координаты и передать их по радио.
>у модернизированного танка отнюдь не 50 летнее оборудование

Но однако же у меня возникает вопрос - как можно модернизировать ну например 21 волгу так что бы она могла гонятся на каком нить париж дакар!?

Всё не отмодернизируешь

От	BP~TOR
К	Кострома (12.05.2017 17:37:25)
Дата	12.05.2017 19:41:00

Тогда небольшой ликбез :)

>

>Но однако же у меня возникает вопрос - как можно модернизировать ну например 21 волгу так что бы она могла гонятся на каком нить париж дакар!?

>Всё не отмодернизируешь

А все для данных соревнований и не надо.
Начнем с того,что базовой модификации БВ далеко не 50 лет, это машина середины 80х т.е. танку 30 лет также как и Лео 2А4 например.
Поскольку вы сами признали свою "темноту" то очень упрощенно...
Превосходство западных образцов участвующих в соревновании ( с оговорками):
1) в защищенности
2) бронепробиваемости снарядов их орудий
3) приборном оснащении и электронике.

Поскольку дуэльная компонента на данных соревнованиях исключена :) т.е. стрелять друг по другу участники заведомо не будут то факторы 1) и 2) превосходства западным образцам не дадут.

Остается только фактор 3) который как раз легче всего поддается модернизации. Так что "дакаровская волга"для условий этих соревнований вполне осуществима.

Другой вопрос в достаточной ли мере экипажи успели получить практические навыки работы на новой "начинке"

От	Роман Алымов
К	Кострома (12.05.2017 11:11:44)
Дата	12.05.2017 11:38:33

А там вообще от танка что-то зависит? (+)

Доброе время суток!
Большая часть перечисленных упражнений может быть с равным успехом выполнена на Т-34-85 (или даже с большим успехом, так как танк легче а экипаж больше).
С уважением, Роман

От	Guderian
К	Роман Алымов (12.05.2017 11:38:33)
Дата	12.05.2017 11:55:35

Зависит - стрельба по мишеням. (-)

От	Роман Алымов
К	Guderian (12.05.2017 11:55:35)
Дата	12.05.2017 12:03:08

По щиту на разумной дистанции с места Т-34-85 попадёт не сильно хуже(-)

От	Guderian
К	Роман Алымов (12.05.2017 12:03:08)
Дата	12.05.2017 12:14:27

Если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке, то я еще очччень даже ничего

Не может она тягаться с танками оснащенными ЭБВ и КВД
об этом прямо писал журнал "здоровье" ( КС из СО и БМ 84)

От	ttt2
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 11:05:25

Что можно сказать не зная ни СУО, ни методики соревнований.

>Боюсь тут дело не в экипаже и конкретной моделе, а в отставании в целом наших танков этого поколения и системы подготовки танкистов:(

Танку Т-64 больше 50 лет, СУО возможно столько же, смотря как и с кем он соревновался.

С уважением

От	Forger
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 10:23:17

Прежде, чем толсто набрасывать, надо смотреть прошлые соревнования

В 16 году были чехи на Т-72 и Хорваты на М-84, заняли последние места, но что там по очкам по сравнению с "небратьями"?
К сожалению, прошлые результаты не вижу, но помнится, румыны туда ездили на своих зарумыненных Т-55, там каков был результат?

От	panzeralex
К	Forger (12.05.2017 10:23:17)
Дата	12.05.2017 13:13:10

Re: Прежде, чем...

Приветствую!
>В 16 году были чехи на Т-72 и Хорваты на М-84, заняли последние места, но что там по очкам по сравнению с "небратьями"?
Так в прошлом году и американцы выступили на уровне Словении.
1-е место - Германия Leopard 2A6
2-е - Дания Leopard 2A5
3-е - Польша Leopard 2A5
4-е - Италия C1 Ariete
5-е и 6-е США - M1A2 SEP v2
7-е - Словения M84
И кстати команда из Чехии не участвовала, поэтому последнее место, либо какое другое она не занимала.

С уважением Panzeralex

От	инженегр
К	Forger (12.05.2017 10:23:17)
Дата	12.05.2017 12:11:16

Re: Прежде, чем...

>К сожалению, прошлые результаты не вижу, но помнится, румыны туда ездили на своих зарумыненных Т-55, там каков был результат?

Нашлось лишь вот это:
«В ходе учений был проведен учебный встречный бой румынских TR-85-M1 «Бизонов» против американских М1 «Абрамс» (Abrams). Наши танкисты выбили 8 из 11 американских машин. По признанию экипажей, после учебного боя американцы выглядели сильно раздраженными», — сообщила румынская газета «Зиаре».
румынский текст полнстью:
http://www.wotromania.ro/tr-85-m1-bizonul/
Есть ещё наш с топвара:
https://topwar.ru/29947-rumynskiy-potomok-t-55-sredniy-tank-tr-85m1.html

Алексей Андреев

От	ZULU
К	инженегр (12.05.2017 12:11:16)
Дата	14.05.2017 08:54:32

Тут ключевое "встречный бой"

Привет всем

>«В ходе учений был проведен учебный встречный бой румынских ТР-85-М1 «Бизонов» против американских М1 «Абрамс» (Абрамс). Наши танкисты выбили 8 из 11 американских машин. По признанию экипажей, после учебного боя американцы выглядели сильно раздраженными», — сообщила румынская газета «Зиаре».

Румыны - эличтиная часть из профессионалов (внешне все в возрасте 30-40 лет), которые все время службы отрабатывали классический танковый бой. Американцы - пацанята из Форт Худа, которых готовили воевать в условиях Ирака и Афганистана - сопровождение колонн, блоки, городской бой. О бое "форс-он-форс" они только в мануалах читали. Потому и проиграли.

С уважением

ЗУЛУ

От	инженегр
К	ZULU (14.05.2017 08:54:32)
Дата	14.05.2017 23:04:43

Там ещё вдобавок руманешти игрались на насквозь знакомом полигоне. (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 10:06:31

ИМХО правильнее писать не "провал Т-64", а "провал экипажа на Т-64"

кагбэ непонятно какую роль в провале сыграл сам танк, а какую прокладка, заголовок дезориентирует и задает неверный вектор обсуждения, в общем.

От	Guderian
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 09:34:38

А экипажы готовились к такой программе?

Просто действительно задачи немного не соответствующие нашим положениям и если к ним не готовили специально, результат закономерен.
Знать бы еще где провалы у Т-64 было бы понятно.
Ну а то что отстаем по огневой подготовке это видно по биатлону.

От	марат
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 09:33:30

Re: Провал Т-64...

>Боюсь тут дело не в экипаже и конкретной моделе, а в отставании в целом наших танков этого поколения и системы подготовки танкистов:(
> http://bmpd.livejournal.com/2604747.html
Здравствуйте!
Там же в комментариях:
"Странные выводы.
Во-первых, непонятно как можно делать вывод об "отставании всех типов танков" определенной школы на основе проигрыша одного конкретного танка с конкретным экипажем в конкретном соревновании.
Во-вторых, как можно говорить о недостатках в методиках подготовки на "всём постсоветском пространстве" на основе какого-то конкурса, весьма далёкого и от данных методик, и от постсоветского пространства.

Это почти тоже самое, как если иранцы на первом своём биатлоне заняли последнее место - значит ли это, что у них руки кривые, танки слепые и их ничему не учат?"

С уважением, Марат

От	RTY
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 09:29:54

С 1го раза это было ожидаемо

>Боюсь тут дело не в экипаже и конкретной моделе, а в отставании в целом наших танков этого поколения и системы подготовки танкистов:(
> http://bmpd.livejournal.com/2604747.html

В первый раз же туда поехали.
Всё незнакомое, большинство упражнений наверняка не отрабатывали, или отрабатывали по-другому.
Думаю, что если вызвать европейцев к нам на биатлон, с первого раза тоже ничего хорошего не настреляют.

Но вообще непонятно, почему повезли 64БВ, а не 80УД хотя бы. Оплоты-то, понятно, отгружают в Тай сразу по готовности.

А разбивки баллов по упражнениям так и не пробегало?

От	BP~TOR
К	RTY (12.05.2017 09:29:54)
Дата	12.05.2017 09:55:22

У ВСУ есть Т-84

>Но вообще непонятно, почему повезли 64БВ, а не 80УД хотя бы. Оплоты-то, понятно, отгружают в Тай сразу по готовности.
отремонтированные и модернизированные
см. http://bmpd.livejournal.com/2266265.html

От	RTY
К	BP~TOR (12.05.2017 09:55:22)
Дата	12.05.2017 17:37:11

Кстати, забыл про Булаты

Всё новее, чем БВ. И в БД участвовали.
Или после этих БД их в товарных количествах не осталось?

От	RTY
К	BP~TOR (12.05.2017 09:55:22)
Дата	12.05.2017 15:12:41

Re: У ВСУ...

>>Но вообще непонятно, почему повезли 64БВ, а не 80УД хотя бы. Оплоты-то, понятно, отгружают в Тай сразу по готовности.
>отремонтированные и модернизированные
>см. http://bmpd.livejournal.com/2266265.html

Возможно, была договоренность взять массовый танк.
Также нельзя исключать, что решили специально показать, на какой технике противостоят ордам московитов, чтобы активнее помогали материально.

От	Роман Алымов
К	RTY (12.05.2017 15:12:41)
Дата	12.05.2017 16:36:34

Возможно всё проще (+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что Т-64 - единственный танк из наличных, который не произведен по обходным технологиям времен незалежности, для которого есть возможность качественного капремонта с гарантией и который имеется не в единичным экземпляре.
С уважением, Роман

От	Llandaff
К	Роман Алымов (12.05.2017 16:36:34)
Дата	15.05.2017 17:13:45

4 штуки танков

По правилам соревнований, нужно 4 танка. Не факт, что у Украины есть 4 Т-84 на ходу.

От	Андрей~ Н.Новгород
К	Llandaff (15.05.2017 17:13:45)
Дата	15.05.2017 17:20:23

Re: 4 штуки...

>По правилам соревнований, нужно 4 танка. Не факт, что у Украины есть 4 Т-84 на ходу.
Ну у поляков 1 сломался и ничего - 3-мя выступили...

От	BP~TOR
К	Андрей~ Н.Новгород (15.05.2017 17:20:23)
Дата	15.05.2017 19:27:07

6 откапиталеных передавали (-)

От	RTY
К	Роман Алымов (12.05.2017 16:36:34)
Дата	12.05.2017 17:06:10

И какое это имеет отношение к соревнованиям?

От	Роман Алымов
К	RTY (12.05.2017 17:06:10)
Дата	12.05.2017 20:22:10

Критерий "могли" мы не знаем (+)

Доброе время суток!

>3шт. могли подготовить и 80УД (советских времен), и Т-84.
****** Не факт что у них есть полный техпроцесс со всей документацией, подлежащими обязательной замене блоками и так далее, а подписаться под отправкой непонятно как откапиталенных танков на международные соревнования никто не захочет - если что пойдёт не так, он будет крайним.
С уважением, Роман

От	securities
К	Роман Алымов (12.05.2017 16:36:34)
Дата	12.05.2017 16:58:11

Re: Возможно всё...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что Т-64 - единственный танк из наличных, который не произведен по обходным технологиям времен незалежности, для которого есть возможность качественного капремонта с гарантией и который имеется не в единичным экземпляре.
>С уважением, Роман
Да, но Т-84 на базе обкатанной 80-ки тоже, по сути, не особо экспериментальная машина, многое использовано на том же Оплоте-Т (тем более, защищенность танка оценке тут не подлежала), и только-только прошли капиталку.
А если учесть, что машины для биатлона отличаются от серийных (тепловизоры какие-то ставили, связь, ЖПС), то и вовсе непонятно, почему это не сделать на более современной 84-ке.
Вообще для Украины профит этого всего пока в одном - авось дойдет, что от более-менее современной техники Т-64 отстает и весьма, и начнется какое-то шевеление мозгов на тему перевооружения танковых частей и подразделений. А то пока распространяются мантры "Оплот он больше для наступления, мощная машина, а Т-64 надежная машина для обороны, все пучком".

От	Centurion18
К	А.Никольский (12.05.2017 08:50:33)
Дата	12.05.2017 08:59:10

А есть описание всех упражнений программы соревнований? (-)

От	badger
К	Centurion18 (12.05.2017 08:59:10)
Дата	12.05.2017 12:51:59

Судя по видео от ЗСУ

Значительная часть упражнений сводилась к стрельбе из пистолета, как из люка танка, так и из более традиционных положений :

https://lenta.ru/news/2017/05/10/ukraine/

Кстати, что за пистолеты у танкистов, кто может опознать ?

От	А.Никольский
К	Centurion18 (12.05.2017 08:59:10)
Дата	12.05.2017 09:07:23

Re: А есть...

участник форума Denis1973 нашел где-то в ФБ (видимо какого-то украинского юзера)

Водителю заклеивают приборы наблюдения, а командир должен управлять движением по радио.
Кроме того упражнения: слалом вперед и назад, торможение на точность, парковка, переезд легковушки.
Другой тест:
По легенде конвой попал в засаду. Необходимо быстро позаботиться о раненных и убрать их в безопасное место. Потом экипаж должен починить поломку ходовой. Для этого надо разъединить, а потом снова соединить гусеницу. Это упражнение идет на время.
Тест "Call for Fire":
Задача - как можно быстро и точно вызвать артподдержку. Команда должна определить координаты и передать их по радио.
Проверку правильности координат делают реальным выстрелом.
По поводу теста "ведение огня в наступлении" (называют его основным):
Оценивается практически все: выдача приказов, радиосвязь, лействия в бою, попадания, время.
Всего 24 цели на дистанциях от 800м до 2200м. Движущиеся вроде бы.
Еще тест:
В сложных условиях (дым, газ) вытащить нерабочий танк из опасной зоны. На время.