От badger
К All
Дата 27.05.2017 06:21:36
Рубрики Современность;

lenta.ru: Умер Збигнев Бжезинский

https://lenta.ru/news/2017/05/27/brzezinski/

Уходит, уходит эпоха...
От инженегр
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 20:58:25

Из комментариев на РИА:

"О мёртвых либо хорошо, либо ничего", а потому давайте молча спляшем!
С ув.
Алексей Андреев
От Администрация (И. Кошкин)
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 18:40:25

Настоятельно просим всех патриотов оставаться в рамках приличий. (-)
От Пехота
К Администрация (И. Кошкин) (27.05.2017 18:40:25)
Дата 27.05.2017 20:50:43

Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Не знаю относят ли меня к патриотам, но хотелось бы уточнить что именно Администрация понимает под приличиями в отношении к человеку, на совести которого смерти многих наших соотечественников.
Например, когда Басаев потерял голову, никто о приличиях не говорил.
Я не обсуждаю политику модерирования и не критикую Администрацию. Просто прошу определить рамки того что является приличным в отношении мёртвого Бжезинского, который при жизни был идеологом людей, натравливавших того же Басаева на Россию.
Впрочем, полагаю, идеи Бжезинского ещё долго будут убивать граждан бывшего СССР.
Прошу Администрацию дать максимально подробное уточнение.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Администрация (Юрий А.)
К Пехота (27.05.2017 20:50:43)
Дата 28.05.2017 11:31:03

Всё как обычно.

>Я не обсуждаю политику модерирования и не критикую Администрацию. Просто прошу определить рамки того что является приличным в отношении мёртвого Бжезинского,

>Прошу Администрацию дать максимально подробное уточнение.

Так как тема флеймогонная, то Администрация считает нужным напомнить, что Флейм, флуд, взаимные оскорбления, политота, митинговщина и прочие подобные яркие эмоции по прежнему находятся под запретом, и не оправдываются в связи с кончиной "заклятого друга" нашей страны.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Prepod
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 14:30:55

Земля стекловатой!

Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.
От И.Пыхалов
К Prepod (27.05.2017 14:30:55)
Дата 27.05.2017 15:31:44

Не согласен

>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.

Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Максимов
К И.Пыхалов (27.05.2017 15:31:44)
Дата 28.05.2017 16:46:05

"Уважение" - это, простите, ниачём.

С точки зрения людей с научным складом мышления, "уважение" - это что-то, имеющее отношение только к шаблонам подписей в мейл-клиентах или к беседе двух событульников в майках на кухне.
От Dervish
К И.Пыхалов (27.05.2017 15:31:44)
Дата 28.05.2017 01:51:18

А чем ПВСМ он заслужил уважение?

>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.

А чем ПВСМ он заслужил уважение?
Последовательно толкая Запад на уничтожение России?
Ни для США, ни для Польши Россия "экзистенциальной угрозы" не несла и не несет, так что даже защитой его "родин" не оправдать упертую ненависть новоуспошего.
А уж его откровенно рассистская русофобия вообще невевала мысли о психиатрической диагностике...

Dervish
От Prepod
К И.Пыхалов (27.05.2017 15:31:44)
Дата 27.05.2017 21:56:51

Re: Не согласен

>>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.
>
>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.
Безотносительно с конкретному Збигу позволю себе выразить мнение об уважении к врагу. Уважение это улица с двусторонним движением. Если уважения к врагу, тем более подверженному врагу, отсутствует, то уважения к нему тоже быть не может. Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция. То есть не любой честный враг, в смысле не предатель, заслуживает уважения. Выражаю сугубо частное мнение, никому не навязываю.
От Пехота
К Prepod (27.05.2017 21:56:51)
Дата 28.05.2017 09:14:20

Re: Не согласен

Салам алейкум, аксакалы!

>>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.

Какой, нафиг, честный? Он что, воевал с нами на танке, закрывал своим телом наши амбразуры, прятался по горным схронам с гранатомётом от волкодавов НКВД/ФСБ?
Нет, он сидел в сытости и тепле, под ядерным зонтиком, созданным не им, и натравливал на нас мразей и убийц всех мастей. Это его подручные ссорили славян между собой, и, хотя мы сами во многом виноваты, но и его вина достаточно заметна. Это он плясал на костях распавшегося СССР. Это его идеи в основе того, что сейчас происходит на Украине, а ранее в Югославии. Это его выкормыши сеяли семена зла. Я не могу назвать это существо честным врагом. От дальнейших комментариев воздержусь до разъяснений Администрации.

> Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция.

Это какой-то шовинизм просто. Причём здесь все поляки скопом? Среди поляков хватает вполне достойных людей. И говорить "он сволочь, потому что поляк" - это оскорбление всего народа. Да, у нас были исторические разногласия с поляками. Но у нас и с немцами разногласия были не меньше, и с китайцами. При этом никто не оправдывает преступления нацистов их национальностью.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (28.05.2017 09:14:20)
Дата 28.05.2017 11:35:28

Re: Не согласен

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.
>
>Какой, нафиг, честный? Он что, воевал с нами на танке, закрывал своим телом наши амбразуры, прятался по горным схронам с гранатомётом от волкодавов НКВД/ФСБ?
>Нет, он сидел в сытости и тепле, под ядерным зонтиком, созданным не им, и натравливал на нас мразей и убийц всех мастей. Это его подручные ссорили славян между собой, и, хотя мы сами во многом виноваты, но и его вина достаточно заметна. Это он плясал на костях распавшегося СССР. Это его идеи в основе того, что сейчас происходит на Украине, а ранее в Югославии. Это его выкормыши сеяли семена зла. Я не могу назвать это существо честным врагом. От дальнейших комментариев воздержусь до разъяснений Администрации.
Согласен, только ведь это не моя реплика.
>> Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция.
>
>Это какой-то шовинизм просто. Причём здесь все поляки скопом? Среди поляков хватает вполне достойных людей. И говорить "он сволочь, потому что поляк" - это оскорбление всего народа. Да, у нас были исторические разногласия с поляками. Но у нас и с немцами разногласия были не меньше, и с китайцами. При этом никто не оправдывает преступления нацистов их национальностью.

Если взять себе да труд прочитать полностью, то можно заметить, что я как раз оппонирую расхожему утверждению о том, что он, мол был поляк и этим все объясняется.
Оно, конечно, спасибо, что дополнили мои тезисы, но по ним у нас полное согласие, не вижу оснований для эмоционального оппонирование.
От Пехота
К Prepod (28.05.2017 11:35:28)
Дата 28.05.2017 14:10:44

Так я только за! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Оно, конечно, спасибо, что дополнили мои тезисы, но по ним у нас полное согласие, не вижу оснований для эмоционального оппонирование.

Администрация предостерегает общественность от взаимных оскорблений, а по-моему в связи с событием наблюдается, наоборот, максимально возможное единодушие участников Форума.
Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 14:10:44)
Дата 28.05.2017 15:04:34

Re: Так я...

>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
Ой да полноте Вам )))
"Napier представлял собой архетипичного яркого и вычурного героя империи, напоминавший Николсона,Гордона,Т.Э. Лоуренса,Уингейта,Тесиджера. Он был благороден и великодушен, эксцентричен,раздражителен, аскетичен, имел садистские наклонности.
Он был тщеславен словно павлин, но смелым как лев. Его нос походил на клюв орла, а борода -на бороду кашемирского козла.
Napier не уважал никого кроме Веллингтона и восхищался только Элленборо.
Так что касательно Синда, то в своём дневнике генерал признавался: "У нас нет права захватывать Синд.Но мы это сделаем. И это предприятие станет очень прибыльным,полезным и гуманным примером низости и подлости"
Napier полагал, что британцы принесут больше добра и меньше зла народу, чем его правители - эмиры.
"Но не то что мы когда-то делали добро из "великодушия" или "щедрости". Мы просто можем выжать больше денег из богатых жителей Синда, чем из бедных! И если перекрытие плотиной Инда и утопление всех жителей Синда даст нам больше денег, то мы должны соответствующим образом перекрыть Инд плотиной"
Это, кстати, его памятник :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_James_Napier#/media/File:UK-2014-London-Statue_of_Charles_James_Napier.jpg


От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 15:04:34)
Дата 28.05.2017 16:03:10

Re: Так я...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
>Ой да полноте Вам )))
>"Napier представлял собой архетипичного яркого и вычурного героя империи, напоминавший Николсона,Гордона,Т.Э. Лоуренса,Уингейта,Тесиджера. Он был благороден и великодушен, эксцентричен,раздражителен, аскетичен, имел садистские наклонности.

Я, конечно, очень соболезную несчастным жителям Синда, но проблемы моих соотечественников мне всё таки ближе. Как бы кто-то другой к этому ни относился.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:03:10)
Дата 28.05.2017 16:18:33

И ещё немного...о принципиальности :)

"Ирландцы должны сами о себе позаботиться. Что-то вроде пособия нарушит принцип самодостаточности. Люди должны полагаться сами на себя, а благотворительные подачки это нечто подобное раковой опухоли на нравственном здоровье и физическом процветании народа"
сэр Чарльз Тревельян. Чувак который курировал в казначействе проблему голода в Ирландии. 1845-1849й год. Курировал исходя из своих принципов.
Население Ирландии сократилось на 30%
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 16:18:33)
Дата 28.05.2017 16:31:07

Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!
>"Ирландцы должны сами о себе позаботиться. Что-то вроде пособия нарушит принцип самодостаточности. Люди должны полагаться сами на себя, а благотворительные подачки это нечто подобное раковой опухоли на нравственном здоровье и физическом процветании народа"
>сэр Чарльз Тревельян. Чувак который курировал в казначействе проблему голода в Ирландии. 1845-1849й год. Курировал исходя из своих принципов.
>Население Ирландии сократилось на 30%

Если Вам пожелается с шумом отпраздновать кончину Тревельяна и прочих указанных Вами господ, я не стану Вам препятствовать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:31:07)
Дата 28.05.2017 16:40:18

Re: Уговорили

>Если
Так я разве мешаю - препятствую Вашей тризне? )))
Не..
Просто я согласен с тем мнением, что г-н Бжезинский в ряду остальных героев различных империй( кроме Российской, и соответственно врагов).Как сэр Уинстон Черчиль и прочие генералы Макартуры( это если о том кто первый за ядерную войну голосил). Последовательный, целеустремлённый и упорный враг.
Принципиальный враг, можно сказать.

А всё остальное это от :)
https://www.youtube.com/watch?v=Rlqw-ADYvEg
Я так думаю !(с)
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 16:40:18)
Дата 28.05.2017 17:49:52

Re: Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!

>Так я разве мешаю - препятствую Вашей тризне? )))
>Не..

Весьма признателен. :)

>Просто я согласен с тем мнением, что г-н Бжезинский в ряду остальных героев различных империй (кроме Российской, и соответственно врагов).

Ну если углубляться в исторические параллели, то в прошлом можно найти самых удивительных негодяев. Но это было давно, и большинство из них умерли до наших дней. Хотя, замечу, даже на довольно толерантном ВИФ не приветствуются высказывания типа "Гитлер был нашим честным и принципиальным врагом и ууже за это его стоит уважать".
А Бжижа, вот он - жил и гадил прямо на наших глазах. Как Басаев, как Умаров, как Радуев, Аль Хаттаб и
как некоторые другие. Поэтому, собственно, смерть персонажей подобного рода вызывает положительные эмоции. Людей радует не сам факт смерти некоего биологического существа (как здесь уже заметили - помер, да и х№" с ним), а прекращение или в случае с Бжезинским сокращение зла, исходящего от него в нашу сторону.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 17:49:52)
Дата 28.05.2017 18:53:09

Re: Уговорили

> Хотя, замечу, даже на довольно толерантном ВИФ не приветствуются высказывания типа "Гитлер был нашим честным и принципиальным врагом и ууже за это его стоит уважать".
Про Хитлера уже было. Во первых то что Вы пишите -прямо конфликтует с законодательством РФ.
Во вторых - Адольф Алоизович личность однозначная. А вот( к примеру) Маннергейм (ну или Субхарта Бос) - уже не настолько..одиозно однозначны.И даже памятная доска одному из них в российском музее, а статуя другого торчит в одноимённом аэропорту одной страны..с миллиардным населением. Что не мешало им быть врагами.
>, а прекращение или сокращение зла, исходящего от него в нашу сторону.
Это как то по детски наивно :)
К примеру Адольф Алоизович помер очень давно. А вот нацики, в том числе и отечественного рОзлива( с "коловратом" ли..или с натуральной свастикой да рунами) текущая реальность. При этом, прошу таки отметить, при бренной жизни упомянутого бесноватого..да и даже спустя 30 лет после его усопновения их на ДУХ не было в этой стране.
Да и сейчас, после занесения известной книжки в федеральный список - уже как бы сильно поменьше стало..чем в конце весёлых 90х.
Это, разумеется, если эксплуатировать темку Гитлера.
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 18:53:09)
Дата 28.05.2017 19:11:56

Re: Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!

>Это, разумеется, если эксплуатировать темку Гитлера.

Гитлер был в качестве примера абсолютного зла, отстоящего от нас уже на некоторое время. Монгольское нашествие, было, возможно, ещё худшим злом для Руси, но оцениваем мы его довольно спокойно и вполне уважительно можем отзываться о военных талантах Субэдея или Бату. А вот про Басаева мы говорим совсем наоборот. Хотя величина принесённого им зла, выражающаяся в количестве жертв, намного меньше чем от Бату или Гитлера. Басаева никто не жалеет и не говорит, что его как врага надо уважать.
Я просто хочу Вам показать, что я не эксплуатирую тему Гитлера, а пытаюсь показать как меняется отношение людей в зависимости от отдалённости обсуждаемых персонажей по исторической шкале.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 19:11:56)
Дата 28.05.2017 19:18:37

Re: Уговорили

>Гитлер был в качестве примера абсолютного зла,
Вот и тут. Гитлер - пример абсолютного и практически бесспорного( исключения маргинальны).
Маннергейм - уже другое.
Субхарта Бос - ещё более( в связи с огромным числом населения той страны) другое.
Т.е однозначности уже сильно меньше( если не брать "личный неприязнь" за основной аргумент).
Теперь вернёмся к упомянутому Басаеву. Который Шамиль. Который не менее одиозен.
А вот неупомянутый вами Ахмад Шах Масуд - уже практически НЕ одиозен. (и даже лично мной вполне уважаем, имел возможность :))Хотя ВРАГОМ был вполне качественным.
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:03:10)
Дата 28.05.2017 16:09:58

Re: Так я...

> но проблемы моих соотечественников
Вот. Ну а поскольку среди моих диких мусульманских азиатских предков( вполне возможно) кто-то с тех мест и добёг( благо всего то через Хайберский перевал дёрнуть) :).....
От john1973
К Пехота (28.05.2017 14:10:44)
Дата 28.05.2017 14:33:24

Re: Так я...

>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
Горько и обидно, но есть - среди бывших руководителей СССР
От Пехота
К john1973 (28.05.2017 14:33:24)
Дата 28.05.2017 14:42:14

Я и говорю. Прозит! (-)
От Nagel
К И.Пыхалов (27.05.2017 15:31:44)
Дата 27.05.2017 17:43:42

Re: Не согласен

>>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.
>
>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.
ППКС. Польша наш враг тысячу лет. И мотивы Збига вполне понятны. Он враг. А вот скажем киевские «партнеры» - предатели. И они заслуживают петли за измену.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пехота
К Prepod (27.05.2017 14:30:55)
Дата 27.05.2017 14:55:44

Re: Земля стекловатой!

Салам алейкум, аксакалы!
>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.

ЕМНИП С. Лавров сказал как-то: "Господин Бжезинский патологически ненавидит нашу страну". И отошёл он явно не в страну вечной охоты, а намного ниже.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От landman
К Пехота (27.05.2017 14:55:44)
Дата 27.05.2017 15:06:34

Re: Земля стекловатой!

Доброго всем времени суток
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.
>
>ЕМНИП С. Лавров сказал как-то: "Господин Бжезинский патологически ненавидит нашу страну". И отошёл он явно не в страну вечной охоты, а намного ниже.

http://s019.radikal.ru/i636/1705/20/9221e284a98c.jpg




>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением Олег
От Пехота
К landman (27.05.2017 15:06:34)
Дата 27.05.2017 15:09:55

Re: Земля стекловатой!

Салам алейкум, аксакалы!

>
http://s019.radikal.ru/i636/1705/20/9221e284a98c.jpg



До завтра подожду.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К Пехота (27.05.2017 15:09:55)
Дата 27.05.2017 15:49:49

Примерно так. (-)
От Пехота
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 13:00:06

Не, надо МС-21 дождаться, чтобы не сглазить. (-)
От А.Никольский
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 11:03:52

одним китайским агентом влияния в США меньше

но политолог-международник конечно был незаурядный, а такого калибра, которые еще и нами интересуются, там совсем немного
От Пехота
К А.Никольский (27.05.2017 11:03:52)
Дата 27.05.2017 12:55:49

Минуй нас пуще всех печалей

Салам алейкум, аксакалы!

>но политолог-международник конечно был незаурядный, а такого калибра, которые еще и нами интересуются, там совсем немного

Пусть там их вообще никого не останется, из тех кто нами интересуется таким образом как Бжезинский.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (27.05.2017 12:55:49)
Дата 27.05.2017 14:56:04

Re: Минуй нас...

>Пусть там их вообще никого не останется, из тех кто нами интересуется таким образом как Бжезинский.
Да уж, один из самых оголтелых ястребов внешней политики САСШ, реальный проводник ядерной войны с нами... не хочется говорить про то, кому какая кончина должна быть уготована...
От Евгений Путилов
К john1973 (27.05.2017 14:56:04)
Дата 27.05.2017 21:03:44

это Бжезинский-то??? он Божий одуванчик из администрации президента-лузера...

...которого в ЦК даже позднего Брежнева не ставили всерьез. Что за Бжезинским числится, кроме трындежа (пардон, книг "за геополитику")? Провалы и поражения составят длинный список (их в свое время сам Рейган перечислил :-) ).

>Да уж, один из самых оголтелых ястребов внешней политики САСШ, реальный проводник ядерной войны с нами...

Вы его с кем-то путаете. Видимо, с Биллом Кейси, Сайрусом Венсом, Каспаром Уайнбергером... Возможно, с потомственным дипломатом госсекретарем Шульцем, который по части изысканных ругательств обставил даже "сапога" Александра Хейга (пришедшего в Госдепартамент из обычной пехоты - штаба ОВС НАТО в Европе), и дозвизделся до того, что Громыко (судя по его воспоминаниям) впервые за многолетнюю практику ощутил явственное желание отбросить дипломатический этикет и взять Шульца за грудкИ... Фамилии второго эшелона не называю. Они и в те времена не часто светились. Они против Бжезинского - скромные мастодонты, не писавшие книг с громкими названиями, но на практике сделавших то, что теперь некоторые необоснованно приписывают "политологам" а-ля Бжезинский.

И таки да, Никольский правильно замечает о "китайской отметине" на Бжезинском.
От Пехота
К Евгений Путилов (27.05.2017 21:03:44)
Дата 28.05.2017 04:58:18

Здесь мы подходим к главному вопросу марксистско-ленинской философии

Салам алейкум, аксакалы!
> Они против Бжезинского - скромные мастодонты, не писавшие книг с громкими названиями, но на практике сделавших то, что теперь некоторые необоснованно приписывают "политологам" а-ля Бжезинский.

Что первично материя или сознание практика или идеология. Деяния перечисленных Вами заканчиваются с уходом их с государственных постов. Просто работа у них такая была. А вот идеи Бжезинского живы до сих пор. Они оказывали влияние на мотивацию практикующих политиков и продолжают формировать мнение в определённых политических кругах по сей день. Думаю, излишне говорить, что это мнение агрессивно и деятельно направлено против России.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Пехота (28.05.2017 04:58:18)
Дата 28.05.2017 11:41:30

Re: Здесь мы подходим к вопросу осознания Победы в противостоянии ...


>> Они против Бжезинского - скромные мастодонты, не писавшие книг с громкими названиями, но на практике сделавших то, что теперь некоторые необоснованно приписывают "политологам" а-ля Бжезинский.
>
>Что первично материя или сознание практика или идеология. Деяния перечисленных Вами заканчиваются с уходом их с государственных постов. Просто работа у них такая была. А вот идеи Бжезинского живы до сих пор. Они оказывали влияние на мотивацию практикующих политиков и продолжают формировать мнение в определённых политических кругах по сей день. Думаю, излишне говорить, что это мнение агрессивно и деятельно направлено против России.
Збигнев Бзежинский родился в Санационной Польше,которая ощущала(шляхетская элита) себя
победительницей в давней борьбе (аж с Первого раздела впервые победили !).Затем благодаря
Бойкости языка и пера сформулировал Идеологическую победу* Свободного мира над и идеологией
марксизма и Врагом на Востоке.Но победой Збигнев Бзежинский насладился в том числе лекциями и почитанием принимающей стороны...

С уважением к Вашему мнению.

*один из вариантов но разпиаренный у побежденных на Востоке
От Пехота
К Pav.Riga (28.05.2017 11:41:30)
Дата 28.05.2017 14:25:09

Мне кажется, Вы говорите несколько о другом. (-)
От nnn
К Евгений Путилов (27.05.2017 21:03:44)
Дата 27.05.2017 23:08:17

Re: это Бжезинский-то???

>И таки да, Никольский правильно замечает о "китайской отметине" на Бжезинском.

а чем его заинтересовали китайцы ? Неужели "купили" ?
От Пехота
К nnn (27.05.2017 23:08:17)
Дата 28.05.2017 04:51:19

Re: это Бжезинский-то???

Салам алейкум, аксакалы!
>>И таки да, Никольский правильно замечает о "китайской отметине" на Бжезинском.
>
>а чем его заинтересовали китайцы ? Неужели "купили" ?

Рискну предположить, что китайцы его интересовали именно как антагонист СССР/РФ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К nnn (27.05.2017 23:08:17)
Дата 28.05.2017 01:06:01

Re: это производство стали 2016 КНР 808 млн.тонн ;США 79 млн.тонн

Китайская отметина З.Бзежинского
>а чем его заинтересовали китайцы ? Неужели "купили" ?
Времена поменялись и с точки зрения З.Бзежинского ...
производство стали 2016 КНР 808 млн.тонн ;США 79 млн.тонн
2007 КНР 495 млн.тонн ;США 98 млн.тонн

Хотя по сумме эмиссии доларов и иппотечной задолженности США все еще превосходит КНР оставаясь "Впереди планеты всей"...
На основании этих цифр З.Бзежинский и делал кое-каие выводы в пользу превосходства (пока еще только экономического ) КНР.


С уважением к Вашему мнению.
От Koshak
К Pav.Riga (28.05.2017 01:06:01)
Дата 28.05.2017 01:55:13

Лучше производстао цемента посмотреть :) (-)
От Pav.Riga
К Koshak (28.05.2017 01:55:13)
Дата 28.05.2017 13:58:13

Re: Лучше ...весьма сложная система натягивания экономической совы на Глобус

У "Первой экономики планеты" весьма сложная система натягивания экономической совы на
Глобус,вроде включения в ВВП услуг стоимости "аренды" жилья владельцем жилья ...
И традиция идет от знаменитого президентсткого "Все дорого,но и люди дороги."


С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К badger (27.05.2017 06:21:36)
Дата 27.05.2017 09:38:10

Могучий был дедушка.... (-)
От landman
К pamir70 (27.05.2017 09:38:10)
Дата 27.05.2017 09:55:28

Но как-то все равно плакать не хочется (-)
От pamir70
К landman (27.05.2017 09:55:28)
Дата 27.05.2017 10:03:15

Зачем плакать?

На это есть близкие и родственники.
В данном конкретном случае только салют(дань) уважения над гробом незаурядного врага.(Книги которого не внесены в РФ в федеральный список "экстремистской литературы " :))
От Koshak
К pamir70 (27.05.2017 10:03:15)
Дата 27.05.2017 12:12:59

Да облажался он

Называл Россию без Украины желтым лягушонком и земляным червяком. Некоторые наслушались глупостей и поверили. И стали относиться соответствующе.
Отчего случилось 8.8.8, Крымнаш и всяческие полеты калибров
От марат
К Koshak (27.05.2017 12:12:59)
Дата 27.05.2017 20:47:08

Re: Да облажался...

Здравствуйте!
>Называл Россию без Украины желтым лягушонком и земляным червяком. Некоторые наслушались глупостей и поверили. И стали относиться соответствующе.
>Отчего случилось 8.8.8, Крымнаш и всяческие полеты калибров
Какая все-таки вещь философия! Главред Эха сегодня распинался, что Путин как раз из-за того что Бзежинский сказал: РФ без Украины желтый лягушонок и земляной червяк и встал на дыбы, дабы не допустить. Диалектика - с какой стороны посмотреть.
С уважением, Марат
От Koshak
К марат (27.05.2017 20:47:08)
Дата 27.05.2017 22:25:41

Re: Да облажался...

>Здравствуйте!
>>Называл Россию без Украины желтым лягушонком и земляным червяком. Некоторые наслушались глупостей и поверили. И стали относиться соответствующе.
>>Отчего случилось 8.8.8, Крымнаш и всяческие полеты калибров
>Какая все-таки вещь философия! Главред Эха сегодня распинался, что Путин как раз из-за того что Бзежинский сказал: РФ без Украины желтый лягушонок и земляной червяк

Правда сам Путин об этом не знает:)
От pamir70
К Koshak (27.05.2017 12:12:59)
Дата 27.05.2017 13:37:05

Re: Да облажался...

Ну так если б он ваще не "обкладывался" и сбылись все его замыслы/помыслы/чаяния..то и мир был бы другой .
Но тем не менее - умище.
От Г.С.
К pamir70 (27.05.2017 13:37:05)
Дата 27.05.2017 13:43:36

Историков заинтересует, как сумел он столь далеко заглянуть в будущее.

>Но тем не менее - умище.

Если позднее события развернулись не совсем так, как он излагал "У чаши", то мы должны иметь в виду, что Швейк не получил нужного дипломатического образования.
От landman
К pamir70 (27.05.2017 10:03:15)
Дата 27.05.2017 10:58:17

Re: Зачем плакать?

Доброго всем времени суток
>На это есть близкие и родственники.
>В данном конкретном случае только салют(дань) уважения над гробом незаурядного врага.(Книги которого не внесены в РФ в федеральный список "экстремистской литературы " :))

***Странно, но Вы как-то пропустили 20 апреля. То же ведь был "незаурядный враг" (С)

Олег
От pamir70
К landman (27.05.2017 10:58:17)
Дата 27.05.2017 11:04:08

Re: Зачем плакать?

>***Странно, но Вы как-то пропустили 20 апреля. То же ведь был "незаурядный враг" (С)
Тут другой критерий. Книги( а следовательно и образ мыслей) этого врага - в федеральном списке экстремистской литературы. А следовательно - не одобрены в РФ на законодательном уровне :)
Так что не трудитесь ))))))
От landman
К pamir70 (27.05.2017 11:04:08)
Дата 27.05.2017 11:24:48

Re: Зачем плакать?

Доброго всем времени суток
>>***Странно, но Вы как-то пропустили 20 апреля. То же ведь был "незаурядный враг" (С)
>Тут другой критерий. Книги( а следовательно и образ мыслей) этого врага - в федеральном списке экстремистской литературы. А следовательно - не одобрены в РФ на законодательном уровне :)
>Так что не трудитесь ))))))

***Его книги "(а следовательно и образ мыслей)" (с) вполне себе заслуживают места в федеральном списке экстремистской литературы. И вполне возможно там и будут в обозримом периоде. Но лучше всего данный персонаж описали на Лурке.

Олег

ЗЫ. А насчет "не трудитесь" давайте договоримся на берегу - Вы не говорите что мне делать, а я не говорю куда Вам идти.
От марат
К landman (27.05.2017 11:24:48)
Дата 27.05.2017 20:49:11

Re: Зачем плакать?

Здравствуйте!
>***Его книги "(а следовательно и образ мыслей)" (с) вполне себе заслуживают места в федеральном списке экстремистской литературы. И вполне возможно там и будут в обозримом периоде. Но лучше всего данный персонаж описали на Лурке.
Ну и зря. Врага надо изучать, а не запрещать. Вот ЕБН, а вот ВВП - похоже один изучал, а другой нет.

С уважением, Марат
От landman
К марат (27.05.2017 20:49:11)
Дата 27.05.2017 22:53:46

Re: Зачем плакать?

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте!
>>***Его книги "(а следовательно и образ мыслей)" (с) вполне себе заслуживают места в федеральном списке экстремистской литературы. И вполне возможно там и будут в обозримом периоде. Но лучше всего данный персонаж описали на Лурке.
>Ну и зря. Врага надо изучать, а не запрещать. Вот ЕБН, а вот ВВП - похоже один изучал, а другой нет.

*** Федеральный список экстремистской литературы как мерило качества человека привел мой оппонент, я же лишь утрировал его дурь. А изучению "Майн кампф" я бы в средней школе посвятил урок истории, без этого многое становится не понятным современной молодежи. Тем кому под полтиник и те кто старше, слышали это от отцов/дедов в-живую, а наши дети лишены возможности поговорить с очевидцами попыток принести "новый порядок".


>С уважением, Марат
С уважением Олег
От pamir70
К landman (27.05.2017 22:53:46)
Дата 27.05.2017 23:25:24

Re: Зачем плакать?

> я же лишь утрировал его дурь.
Дурь -это самолишение себя информации и нарушение Законодательства :)
Всё остальное -лишь личная предвзятось и повышенное самомнение
От pamir70
К landman (27.05.2017 11:24:48)
Дата 27.05.2017 13:35:58

Re: Зачем плакать?

> И вполне возможно там и будут в обозримом периоде.
О Велик Заклад бьётесь? :)
От Мазила
К pamir70 (27.05.2017 10:03:15)
Дата 27.05.2017 10:53:37

Да уж, матерый вражина был... (-)