От Prepod
К И.Пыхалов
Дата 27.05.2017 21:56:51
Рубрики Современность;

Re: Не согласен

>>Безотносительно его прогностических и прочих талантов, на мой вкус отход в страну вечной охоты клинического русофоба это как минимум не повод для грусти.
>
>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.
Безотносительно с конкретному Збигу позволю себе выразить мнение об уважении к врагу. Уважение это улица с двусторонним движением. Если уважения к врагу, тем более подверженному врагу, отсутствует, то уважения к нему тоже быть не может. Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция. То есть не любой честный враг, в смысле не предатель, заслуживает уважения. Выражаю сугубо частное мнение, никому не навязываю.
От Пехота
К Prepod (27.05.2017 21:56:51)
Дата 28.05.2017 09:14:20

Re: Не согласен

Салам алейкум, аксакалы!

>>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.

Какой, нафиг, честный? Он что, воевал с нами на танке, закрывал своим телом наши амбразуры, прятался по горным схронам с гранатомётом от волкодавов НКВД/ФСБ?
Нет, он сидел в сытости и тепле, под ядерным зонтиком, созданным не им, и натравливал на нас мразей и убийц всех мастей. Это его подручные ссорили славян между собой, и, хотя мы сами во многом виноваты, но и его вина достаточно заметна. Это он плясал на костях распавшегося СССР. Это его идеи в основе того, что сейчас происходит на Украине, а ранее в Югославии. Это его выкормыши сеяли семена зла. Я не могу назвать это существо честным врагом. От дальнейших комментариев воздержусь до разъяснений Администрации.

> Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция.

Это какой-то шовинизм просто. Причём здесь все поляки скопом? Среди поляков хватает вполне достойных людей. И говорить "он сволочь, потому что поляк" - это оскорбление всего народа. Да, у нас были исторические разногласия с поляками. Но у нас и с немцами разногласия были не меньше, и с китайцами. При этом никто не оправдывает преступления нацистов их национальностью.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (28.05.2017 09:14:20)
Дата 28.05.2017 11:35:28

Re: Не согласен

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Будучи американцем польского происхождения, он имел полное право не любить нашу страну и строить нам пакости. Т.е. перед нами честный враг, заслуживающий уважения. В отличие от доморощенной мрази.
>
>Какой, нафиг, честный? Он что, воевал с нами на танке, закрывал своим телом наши амбразуры, прятался по горным схронам с гранатомётом от волкодавов НКВД/ФСБ?
>Нет, он сидел в сытости и тепле, под ядерным зонтиком, созданным не им, и натравливал на нас мразей и убийц всех мастей. Это его подручные ссорили славян между собой, и, хотя мы сами во многом виноваты, но и его вина достаточно заметна. Это он плясал на костях распавшегося СССР. Это его идеи в основе того, что сейчас происходит на Украине, а ранее в Югославии. Это его выкормыши сеяли семена зла. Я не могу назвать это существо честным врагом. От дальнейших комментариев воздержусь до разъяснений Администрации.
Согласен, только ведь это не моя реплика.
>> Покойный не отказывал себе в удовольствии унизить бессильного противника, наставал не росто на добивании, а на лишении противника права быть собой. Ссылки на то что он был поляком ничего не меняют, это объяснение, но не индульгенция.
>
>Это какой-то шовинизм просто. Причём здесь все поляки скопом? Среди поляков хватает вполне достойных людей. И говорить "он сволочь, потому что поляк" - это оскорбление всего народа. Да, у нас были исторические разногласия с поляками. Но у нас и с немцами разногласия были не меньше, и с китайцами. При этом никто не оправдывает преступления нацистов их национальностью.

Если взять себе да труд прочитать полностью, то можно заметить, что я как раз оппонирую расхожему утверждению о том, что он, мол был поляк и этим все объясняется.
Оно, конечно, спасибо, что дополнили мои тезисы, но по ним у нас полное согласие, не вижу оснований для эмоционального оппонирование.
От Пехота
К Prepod (28.05.2017 11:35:28)
Дата 28.05.2017 14:10:44

Так я только за! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Оно, конечно, спасибо, что дополнили мои тезисы, но по ним у нас полное согласие, не вижу оснований для эмоционального оппонирование.

Администрация предостерегает общественность от взаимных оскорблений, а по-моему в связи с событием наблюдается, наоборот, максимально возможное единодушие участников Форума.
Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 14:10:44)
Дата 28.05.2017 15:04:34

Re: Так я...

>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
Ой да полноте Вам )))
"Napier представлял собой архетипичного яркого и вычурного героя империи, напоминавший Николсона,Гордона,Т.Э. Лоуренса,Уингейта,Тесиджера. Он был благороден и великодушен, эксцентричен,раздражителен, аскетичен, имел садистские наклонности.
Он был тщеславен словно павлин, но смелым как лев. Его нос походил на клюв орла, а борода -на бороду кашемирского козла.
Napier не уважал никого кроме Веллингтона и восхищался только Элленборо.
Так что касательно Синда, то в своём дневнике генерал признавался: "У нас нет права захватывать Синд.Но мы это сделаем. И это предприятие станет очень прибыльным,полезным и гуманным примером низости и подлости"
Napier полагал, что британцы принесут больше добра и меньше зла народу, чем его правители - эмиры.
"Но не то что мы когда-то делали добро из "великодушия" или "щедрости". Мы просто можем выжать больше денег из богатых жителей Синда, чем из бедных! И если перекрытие плотиной Инда и утопление всех жителей Синда даст нам больше денег, то мы должны соответствующим образом перекрыть Инд плотиной"
Это, кстати, его памятник :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_James_Napier#/media/File:UK-2014-London-Statue_of_Charles_James_Napier.jpg


От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 15:04:34)
Дата 28.05.2017 16:03:10

Re: Так я...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
>Ой да полноте Вам )))
>"Napier представлял собой архетипичного яркого и вычурного героя империи, напоминавший Николсона,Гордона,Т.Э. Лоуренса,Уингейта,Тесиджера. Он был благороден и великодушен, эксцентричен,раздражителен, аскетичен, имел садистские наклонности.

Я, конечно, очень соболезную несчастным жителям Синда, но проблемы моих соотечественников мне всё таки ближе. Как бы кто-то другой к этому ни относился.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:03:10)
Дата 28.05.2017 16:18:33

И ещё немного...о принципиальности :)

"Ирландцы должны сами о себе позаботиться. Что-то вроде пособия нарушит принцип самодостаточности. Люди должны полагаться сами на себя, а благотворительные подачки это нечто подобное раковой опухоли на нравственном здоровье и физическом процветании народа"
сэр Чарльз Тревельян. Чувак который курировал в казначействе проблему голода в Ирландии. 1845-1849й год. Курировал исходя из своих принципов.
Население Ирландии сократилось на 30%
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 16:18:33)
Дата 28.05.2017 16:31:07

Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!
>"Ирландцы должны сами о себе позаботиться. Что-то вроде пособия нарушит принцип самодостаточности. Люди должны полагаться сами на себя, а благотворительные подачки это нечто подобное раковой опухоли на нравственном здоровье и физическом процветании народа"
>сэр Чарльз Тревельян. Чувак который курировал в казначействе проблему голода в Ирландии. 1845-1849й год. Курировал исходя из своих принципов.
>Население Ирландии сократилось на 30%

Если Вам пожелается с шумом отпраздновать кончину Тревельяна и прочих указанных Вами господ, я не стану Вам препятствовать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:31:07)
Дата 28.05.2017 16:40:18

Re: Уговорили

>Если
Так я разве мешаю - препятствую Вашей тризне? )))
Не..
Просто я согласен с тем мнением, что г-н Бжезинский в ряду остальных героев различных империй( кроме Российской, и соответственно врагов).Как сэр Уинстон Черчиль и прочие генералы Макартуры( это если о том кто первый за ядерную войну голосил). Последовательный, целеустремлённый и упорный враг.
Принципиальный враг, можно сказать.

А всё остальное это от :)
https://www.youtube.com/watch?v=Rlqw-ADYvEg
Я так думаю !(с)
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 16:40:18)
Дата 28.05.2017 17:49:52

Re: Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!

>Так я разве мешаю - препятствую Вашей тризне? )))
>Не..

Весьма признателен. :)

>Просто я согласен с тем мнением, что г-н Бжезинский в ряду остальных героев различных империй (кроме Российской, и соответственно врагов).

Ну если углубляться в исторические параллели, то в прошлом можно найти самых удивительных негодяев. Но это было давно, и большинство из них умерли до наших дней. Хотя, замечу, даже на довольно толерантном ВИФ не приветствуются высказывания типа "Гитлер был нашим честным и принципиальным врагом и ууже за это его стоит уважать".
А Бжижа, вот он - жил и гадил прямо на наших глазах. Как Басаев, как Умаров, как Радуев, Аль Хаттаб и
как некоторые другие. Поэтому, собственно, смерть персонажей подобного рода вызывает положительные эмоции. Людей радует не сам факт смерти некоего биологического существа (как здесь уже заметили - помер, да и х№" с ним), а прекращение или в случае с Бжезинским сокращение зла, исходящего от него в нашу сторону.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 17:49:52)
Дата 28.05.2017 18:53:09

Re: Уговорили

> Хотя, замечу, даже на довольно толерантном ВИФ не приветствуются высказывания типа "Гитлер был нашим честным и принципиальным врагом и ууже за это его стоит уважать".
Про Хитлера уже было. Во первых то что Вы пишите -прямо конфликтует с законодательством РФ.
Во вторых - Адольф Алоизович личность однозначная. А вот( к примеру) Маннергейм (ну или Субхарта Бос) - уже не настолько..одиозно однозначны.И даже памятная доска одному из них в российском музее, а статуя другого торчит в одноимённом аэропорту одной страны..с миллиардным населением. Что не мешало им быть врагами.
>, а прекращение или сокращение зла, исходящего от него в нашу сторону.
Это как то по детски наивно :)
К примеру Адольф Алоизович помер очень давно. А вот нацики, в том числе и отечественного рОзлива( с "коловратом" ли..или с натуральной свастикой да рунами) текущая реальность. При этом, прошу таки отметить, при бренной жизни упомянутого бесноватого..да и даже спустя 30 лет после его усопновения их на ДУХ не было в этой стране.
Да и сейчас, после занесения известной книжки в федеральный список - уже как бы сильно поменьше стало..чем в конце весёлых 90х.
Это, разумеется, если эксплуатировать темку Гитлера.
От Пехота
К pamir70 (28.05.2017 18:53:09)
Дата 28.05.2017 19:11:56

Re: Уговорили

Салам алейкум, аксакалы!

>Это, разумеется, если эксплуатировать темку Гитлера.

Гитлер был в качестве примера абсолютного зла, отстоящего от нас уже на некоторое время. Монгольское нашествие, было, возможно, ещё худшим злом для Руси, но оцениваем мы его довольно спокойно и вполне уважительно можем отзываться о военных талантах Субэдея или Бату. А вот про Басаева мы говорим совсем наоборот. Хотя величина принесённого им зла, выражающаяся в количестве жертв, намного меньше чем от Бату или Гитлера. Басаева никто не жалеет и не говорит, что его как врага надо уважать.
Я просто хочу Вам показать, что я не эксплуатирую тему Гитлера, а пытаюсь показать как меняется отношение людей в зависимости от отдалённости обсуждаемых персонажей по исторической шкале.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 19:11:56)
Дата 28.05.2017 19:18:37

Re: Уговорили

>Гитлер был в качестве примера абсолютного зла,
Вот и тут. Гитлер - пример абсолютного и практически бесспорного( исключения маргинальны).
Маннергейм - уже другое.
Субхарта Бос - ещё более( в связи с огромным числом населения той страны) другое.
Т.е однозначности уже сильно меньше( если не брать "личный неприязнь" за основной аргумент).
Теперь вернёмся к упомянутому Басаеву. Который Шамиль. Который не менее одиозен.
А вот неупомянутый вами Ахмад Шах Масуд - уже практически НЕ одиозен. (и даже лично мной вполне уважаем, имел возможность :))Хотя ВРАГОМ был вполне качественным.
От pamir70
К Пехота (28.05.2017 16:03:10)
Дата 28.05.2017 16:09:58

Re: Так я...

> но проблемы моих соотечественников
Вот. Ну а поскольку среди моих диких мусульманских азиатских предков( вполне возможно) кто-то с тех мест и добёг( благо всего то через Хайберский перевал дёрнуть) :).....
От john1973
К Пехота (28.05.2017 14:10:44)
Дата 28.05.2017 14:33:24

Re: Так я...

>Дискуссия идёт лишь о том был ли покойный совершенно законченным мерзавцем или есть ещё мерзавцы и похуже. :)
Горько и обидно, но есть - среди бывших руководителей СССР
От Пехота
К john1973 (28.05.2017 14:33:24)
Дата 28.05.2017 14:42:14

Я и говорю. Прозит! (-)