От Evg
К tsa
Дата 08.05.2002 13:17:08
Рубрики WWII; Армия;

Re: А когда...


>Здравствуйте !

>>Под корень то, зачем?
>
>Времена такие были.
>Обидно, что сейчас всех этих изобретателей свинтопрульных пулемётов начали на щит поднимать, как непризнаных гениев.
>ИМХО куда важнее помнить, что они извели кучу государственных денег в нищей и разрушеной стране.
>Страдали бы фигнёй за свой счёт. Ни кто бы и слова не сказал.

Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.
А когда тема оказалась ненужной людей убрали.
Собственно задача инженера - изобретать. Чем они и занимались. А фильтровать идеи это задачи всяческих Государственных комиссий.

С уважением.
От tsa
К Evg (08.05.2002 13:17:08)
Дата 08.05.2002 13:59:58

Re: А когда...

Здравствуйте !

Лично я не сторонник тех репрессий и расстрелов, НО !
ИМХО всегда при революциях и смутах изо всех щелей начинают лезть малообразованные проходимцы и прожектёры. Многие из них - совершенно честно заблуждающиеся и не корыстные люди. Проблема в том, что будучи людьми необразованными они не в состоянии разумно развить даже действительно хорошую идею.
Возмём например Курчевского. Казалось бы, безоткатки - действительно перспективная идея. И история это подтвердила.
А что у него вышло ? Много громких обещаний и ПШИК. Упёрлись в оказавшиеся совершенно безперспективными безоткатки высокого давления.
ИМХО самое опасное в таких людях не прожектёрство, а малограмотность, не позволяющая им реально оценивать то, что они творят.

С уважением tsa.
От Evg
К tsa (08.05.2002 13:59:58)
Дата 08.05.2002 14:53:25

Re: А когда...


>Здравствуйте !

>Лично я не сторонник тех репрессий и расстрелов, НО !
>ИМХО всегда при революциях и смутах изо всех щелей начинают лезть малообразованные проходимцы и прожектёры. Многие из них - совершенно честно заблуждающиеся и не корыстные люди. Проблема в том, что будучи людьми необразованными они не в состоянии разумно развить даже действительно хорошую идею.

Согласен.

>Возмём например Курчевского. Казалось бы, безоткатки - действительно перспективная идея. И история это подтвердила.
>А что у него вышло ? Много громких обещаний и ПШИК. Упёрлись в оказавшиеся совершенно безперспективными безоткатки высокого давления.
>ИМХО самое опасное в таких людях не прожектёрство, а малограмотность, не позволяющая им реально оценивать то, что они творят.

Не думаю, что люди, вокруг которых вращается дискуссия были настолько малограмотными, на фоне инженерного корпуса тогдашнего СССР. В любом случае они могли принести пользу стране на иных поприщах. Тот же Курчевский был весьма разносторонним техником.
И на щит поднимают сегодня далеко не всех тогдашних "самоучек", но ИМХО людей заслуживающих этого.
А государство, которое сначала объявляет о своем намерении регулировать творческие(креативные, как сейчас модно говорить) устремления своих граждан, а потом оказывается не в силах делать это кроме как банальным запугиванием...
Фигово ему будет.
Что и подтвердило самое самое ближайшее будущее.

С уважением
От Novik
К tsa (08.05.2002 13:59:58)
Дата 08.05.2002 14:19:07

Re: Можно еще "полигональщиков" вспомнить.

IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...
От Evg
К Novik (08.05.2002 14:19:07)
Дата 08.05.2002 15:03:45

Re: Вы будете смеяться (+)


>IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...

Но полигональные орудия (речь ведь о них, не так ли), разрабатываются и сегодня, и не только у нас.
Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.

С уважением.
От Дмитрий Адров
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 16:57:07

Не будем смеяться

Здравия желаю!


>>IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...
>
>Но полигональные орудия (речь ведь о них, не так ли), разрабатываются и сегодня, и не только у нас.
>Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.


СЕйчас более популярны веретенообразные снаряды с этакими ушками (это официальный термин) вставляемыми в довольно широкие нарезы. Опыты с такими снарядами и орудиями тоже отнюдь не новость, но часто бывает так, что имеющиеся на данный моент технрологии не в состоянии воспроизвести, особенно массово, совремнные разработки. Через некоторое время к таким разработками возвращаются на, так сказать, новом витке технологий.

Да и вообще - заряжаемое с казны нарезное орудие с клиновидным затвором - разработка 1610 года. И опытные образцы - того же года изготовления. Но еще почти три века артиллерия в армии вооружалась гладкостволом.


Дмитрий Адров
От Evg
К Дмитрий Адров (08.05.2002 16:57:07)
Дата 10.05.2002 11:07:19

Re: Собственно об этом и речь, Все новое это - ...(-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 15:46:07

А кто-то продает "красную ртуть "

>Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.

главное выбить бабло под идею.
От tsa
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 15:42:45

Они разрабатываются уже несколько сотен лет. И всё это время без особого успеха. (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 13:17:08)
Дата 08.05.2002 13:25:57

Re: А когда...

>Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
>Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.

Ну как Вам сказать... КБ было "под Тухачевским" и например от бомбодержателей, парашютных подвесок и буксируемых мишеней-конусов - никто не отказывался.
Но появилась задача - разработать средства доставки для десантников.
Почему была проигнорирована наиболее перспективная линия - планеры классической схемы (к которым потом же и пришлось вернуться), а пошел перекос в сторону экзотических конструкций сказать сложно...
Но патронаж Тухачевского естественно сыграл свою роковую роль.

>А когда тема оказалась ненужной людей убрали.

Нужной! Архинужной! но результата то не было.
От Evg
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 13:25:57)
Дата 08.05.2002 13:53:51

Re: А когда...


>>Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
>>Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.
>
>Ну как Вам сказать... КБ было "под Тухачевским" и например от бомбодержателей, парашютных подвесок и буксируемых мишеней-конусов - никто не отказывался.
>Но появилась задача - разработать средства доставки для десантников.
>Почему была проигнорирована наиболее перспективная линия - планеры классической схемы (к которым потом же и пришлось вернуться), а пошел перекос в сторону экзотических конструкций сказать сложно...

Потому что планеры классической схемы строил, как Вы говорите, Антонов, и вероятно поначалу у него не слишком получалось, приходилось пользоваться всякими подвесными коробами и т.д. По крайней мере пока нет планеров.

>>А когда тема оказалась ненужной людей убрали.
>
>Нужной! Архинужной! но результата то не было.

Как это не было. Хотя бы создание парашюта из доморощенных материалов, взамен импорта (по поводу разбазаривания средств).
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 13:53:51)
Дата 08.05.2002 14:08:15

Re: А когда...

>Потому что планеры классической схемы строил, как Вы говорите, Антонов, и вероятно поначалу у него не слишком получалось, приходилось пользоваться всякими подвесными коробами и т.д. По крайней мере пока нет планеров.

Нет. не так. Антонов вообще тогда был "в системе Осовиахима" - т.е фактически конструировал "для спорта", а не "для войны".
А КБ Гроховского - было единственным в системе ВВС, котрое разрабатывало средства для десантирования.

>Как это не было. Хотя бы создание парашюта из доморощенных материалов, взамен импорта (по поводу разбазаривания средств).

Вот пока это было - никто Гроховского и не трогал.