От Skvortsov
К Kosta
Дата 14.05.2017 12:09:38
Рубрики WWI; Армия;

А Вы уверены, что автор привел правильные цифры?



>"За 1914 г. по официальным (Главное управление Генерального штаба) данным они составили 192 009 человек, сдавшихся в плен и пропавших без вести, в 1915 г. — 1 365 581, в 1916 г. — 1 505 822, а в 1917 г. — 574 859 из общего количества 3 638 271 человек...

Смотрим официальный сборник "Россия в мировой войне 1914-1918 (в цифрах)"

http://s013.radikal.ru/i323/1705/27/be4038bd6134.jpg



http://s61.radikal.ru/i174/1705/d8/aebfe748be86.jpg


От Kosta
К Skvortsov (14.05.2017 12:09:38)
Дата 14.05.2017 13:37:18

Re: А Вы...




>
>Смотрим официальный сборник "Россия в мировой войне 1914-1918 (в цифрах)"

Не уверен. Самое интересно, что в числе прочих источников он приводит и упомянутую вами таблицу, ровно со стр.32:

РГВИА. Ф. 1. Оп. 2. Д. 1210. Л. 13; Ф. 2000. Оп. 2. Д. 6. Л. 122, 130; 1 Россия в мировой войне 1914-1918 (в цифрах). Издательство: Москва: Центральное статистическое управление. Отдел военной статистики, 1925. С. 32; Санитарная служба русской армии в войне 1914-1917 гг. (Сборник документов). Куйбышев: Издание Куйбышевской военно-мед. академии Красной армии, 1942. С. 8, 79, 92, 142.

Другой вопрос - верна ли означенная таблица? Мне попадались и такие цифры: В 1919 году «Центробежплен» по своим именным спискам и учётным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:

В Германии – 2 млн. 335 тысяч 441

В Австро-Венгрии – 1 млн 503 тысячи 412.

В Турции – 19 тысяч 795.

В Болгарии – 2 тысячи 452.
От Skvortsov
К Kosta (14.05.2017 13:37:18)
Дата 14.05.2017 14:40:01

Re: А Вы...


>Другой вопрос - верна ли означенная таблица? Мне попадались и такие цифры: В 1919 году «Центробежплен» по своим именным спискам и учётным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:

>В Германии – 2 млн. 335 тысяч 441

>В Австро-Венгрии – 1 млн 503 тысячи 412.

>В Турции – 19 тысяч 795.

>В Болгарии – 2 тысячи 452.

Антон Антонович Керсновский. История Русской армии

По сведениям, официально сообщенным нашему Красному Кресту неприятелем, к зиме 1916/17 годов в Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции состояло 2 200 000 русских военнопленных. Цифра эта вполне достоверна (неприятелям, во всяком случае, не было никакого расчета ее приуменьшать).
...................
Из 1 312 000 находившихся в Германии русских пленных 233 000 пыталось бежать (по данным Рейхсархива).

http://megaobuchalka.ru/8/23940.html

От Kosta
К Skvortsov (14.05.2017 14:40:01)
Дата 14.05.2017 14:45:51

Re: А Вы...


>>Другой вопрос - верна ли означенная таблица? Мне попадались и такие цифры: В 1919 году «Центробежплен» по своим именным спискам и учётным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:
>
>>В Германии – 2 млн. 335 тысяч 441
>
>>В Австро-Венгрии – 1 млн 503 тысячи 412.
>
>>В Турции – 19 тысяч 795.
>
>>В Болгарии – 2 тысячи 452.
>
>Антон Антонович Керсновский. История Русской армии

>По сведениям, официально сообщенным нашему Красному Кресту неприятелем, к зиме 1916/17 годов в Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции состояло 2 200 000 русских военнопленных. Цифра эта вполне достоверна (неприятелям, во всяком случае, не было никакого расчета ее приуменьшать).
>...................
>Из 1 312 000 находившихся в Германии русских пленных 233 000 пыталось бежать (по данным Рейхсархива).

> http://megaobuchalka.ru/8/23940.html

И опять же в той же "России в мировой войне в цифрах" на стр. 17 в таблице число пленных к лету 1917 года - 2,9 млн. человек. Цифры Асташова весьма близки к этому показателю. Впрочем, я тут натолкнулся на его книгу Русский фронт в 1914-17 гг., выяснилось, что цифру в 1,5 млн. за 1916 год он взял из краткого отчета о деятельности Военного министерства в 1916-м.

От sas
К Kosta (14.05.2017 14:45:51)
Дата 14.05.2017 16:03:50

Re: А Вы...



>И опять же в той же "России в мировой войне в цифрах" на стр. 17 в таблице число пленных к лету 1917 года - 2,9 млн. человек.
Чего? На стр. 17 данного издания находятся сведения о мобилизации по состоянию на 1.03.1917. Пленные упомянуты на стр. 19. А уже на странице 20 количество пленных к 1.09.17 составляет 3343,9 тыс, т.е. увеличение больше, чем общее количетсво прпавших без вести за лето 1917, если сложить цифры, указанные там же на стр. 30.
Более-менее детально подобные вопросы разбирались Головиным: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html

Цифры Асташова весьма близки к этому показателю. Впрочем, я тут натолкнулся на его книгу Русский фронт в 1914-17 гг., выяснилось, что цифру в 1,5 млн. за 1916 год он взял из краткого отчета о деятельности Военного министерства в 1916-м.

От Skvortsov
К Kosta (14.05.2017 14:45:51)
Дата 14.05.2017 15:45:43

Статистика может быть разной.

По данным Центральной комиссии о пленных и беженцах (Центропленбеж), созданной согласно декрету СНК от 23 апреля 1918 года, общее число зарегистрированных русских военнопленных к 1919 году составило: в Германии – 2 385 441 человек, в Австро-Венгрии – 1 503 412, Турции – 19 795, Болгарии – 2 4528, то есть всего – 4 153 744 россиянина. Именно эти цифры приняты российскими историками – специалистами по данному периоду и используются в научном обороте.

........................................

По данным Российского Общества Красного Креста (РОКК), зимой 1916–1917 годов общее число русских военнопленных в четырех упомянутых выше государствах составило всего 2 200 тысяч человек.

.............................................

Недостаточно точной была статистика и в Германии. 11 декабря 1917 года главнокомандующий германской армией Гинденбург сообщал рейхсканцлеру графу Георгу фон Хертлингу о наличии в Германии 1 миллиона 200 тысяч русских военнопленных. Русский эмигрантский историк А. А. Керсновский использовал данные Рейхсархива Германии, согласно которым в Германии насчитывался 1 миллион 312 тысяч военнопленных из России. Но германское военное министерство, в отличие от русского Центрального справочного бюро, не вводило в статистику военнопленных другие категории граждан, оказавшихся в плену, – интернированных, гражданских пленных и других, таким образом, из германской статистики исчезло около миллиона русских, оказавшихся в лагерях.

http://www.srcc.msu.ru/bib_roc/jmp/06/05-06/09.htm#s8

От Kosta
К Skvortsov (14.05.2017 15:45:43)
Дата 14.05.2017 16:03:07

Это точно

> Недостаточно точной была статистика и в Германии. 11 декабря 1917 года главнокомандующий германской армией Гинденбург сообщал рейхсканцлеру графу Георгу фон Хертлингу о наличии в Германии 1 миллиона 200 тысяч русских военнопленных. Русский эмигрантский историк А. А. Керсновский использовал данные Рейхсархива Германии, согласно которым в Германии насчитывался 1 миллион 312 тысяч военнопленных из России. Но германское военное министерство, в отличие от русского Центрального справочного бюро, не вводило в статистику военнопленных другие категории граждан, оказавшихся в плену, – интернированных, гражданских пленных и других, таким образом, из германской статистики исчезло около миллиона русских, оказавшихся в лагерях.

Не говоря уж о том, что взятые в плен отнюдь не = находящиеся в лагерях, потому что военнопленный может бежать, умереть или быть обменяным по гуманным соображениям.