От Максимов
К Паршев
Дата 17.05.2017 11:39:07
Рубрики 1917-1939;

Насколько я понимаю - вот.

https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-52800536_272
От Паршев
К Максимов (17.05.2017 11:39:07)
Дата 17.05.2017 12:51:27

" вот " - что?

> https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-52800536_272

вопрос был о том, откуда взялись исходные документы и кто их ввел в оборот.
От Максимов
К Паршев (17.05.2017 12:51:27)
Дата 17.05.2017 13:05:44

Виноват, тащ полковник... "Вот" - кто их ввел в оборот.

Самое первое звено из прослеживаемой цепочки ссылок. Далее - глухая ссылка на "Архивную коллекцию ЦГАОР".
От Паршев
К Максимов (17.05.2017 13:05:44)
Дата 17.05.2017 13:41:30

Re: Виноват, тащ...

>Самое первое звено из прослеживаемой цепочки ссылок. Далее - глухая ссылка на "Архивную коллекцию ЦГАОР".

Да предсказуемо это всё. Как всякие страшные гадости про страну - сколько угодно, а как "а откуда это взяли?" - "чик-трак, секретик, у нас подписка".

С самым главным "закрытым пакетом" одно время носились, где самые страшные тайны были - ну так Ельцин с Яковлевым про него говорили (правда по разному), что получили от Горбачева, а Горбачев - "в глаза не видел". Причем ведь он жив до сих пор, чего бы не расспросить, неужели для страны не важная тема?

При этом сами операции и репрессии конечно были, и понятно почему - после начала Гражданской войны в Испании наше руководство перепугалось, извините, до поноса. И упредить противника в развертывании было единственным способом победить, уж лучше десятки тысяч расстрелянных потенциальных ребелз, чем миллионы жертв гражданской войны.
От объект 925
К Паршев (17.05.2017 13:41:30)
Дата 17.05.2017 21:17:48

Ре: Виноват, тащ...

>уж лучше десятки тысяч расстрелянных
++++
сотни тысяч, Андрей Петрович. Сотни тысяч.

>потенциальных ребелз,
++++
а вы по первичным половым признакам потенциальный насильник.
Шлепнуть бы вас...
От Паршев
К объект 925 (17.05.2017 21:17:48)
Дата 18.05.2017 00:23:47

Ре: Виноват, тащ...

>>уж лучше десятки тысяч расстрелянных
>++++
>сотни тысяч, Андрей Петрович. Сотни тысяч.

Это неизвестно. Кстати, что же за "польские районы"-то в том приказе были

>>потенциальных ребелз,
>++++
>а вы по первичным половым признакам потенциальный насильник.
>Шлепнуть бы вас...

Ваши интеллект и железная хватка полемиста вызывают холодный ужас
От tower
К Паршев (17.05.2017 13:41:30)
Дата 17.05.2017 21:07:27

Re: Виноват, тащ...

>При этом сами операции и репрессии конечно были, и понятно почему - после начала Гражданской войны в Испании наше руководство перепугалось, извините, до поноса. И упредить противника в развертывании было единственным способом победить, уж лучше десятки тысяч расстрелянных потенциальных ребелз, чем миллионы жертв гражданской войны.

Комитет партийного контроля иного мнения о причинах репрессий.Испания далеко,не думаю, что происходившие там разборки уж очень в СССР волновали.

http://www.famhist.ru/famhist/korol/0003b287.htm
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении.
В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС "О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре" сказано:
Изучение материалов, относящихся к "делу" Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы:
1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
2. В период гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и таким образом являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ - НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определенную роль в дискредитации Тухачевского.
От Паршев
К tower (17.05.2017 21:07:27)
Дата 18.05.2017 00:21:39

Отличный пример!



> http://www.famhist.ru/famhist/korol/0003b287.htm
>В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано.

и поэтому материалы процесса не рассекретили. А когда недавно рассекретили хотя бы материалы расширенного Военного Совета по поводу процесса над Тухачевским и Ко, то картина оказалась другой.
И кстати там есть прямое обвинение в адрес Тухачевского от Сталина, что "вторую Испанию хотел устроить".
От tower
К Паршев (18.05.2017 00:21:39)
Дата 18.05.2017 08:58:58

Re: Отличный пример!



>> http://www.famhist.ru/famhist/korol/0003b287.htm
>>В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано.
>
>и поэтому материалы процесса не рассекретили. А когда недавно рассекретили хотя бы материалы расширенного Военного Совета по поводу процесса над Тухачевским и Ко, то картина оказалась другой.
>И кстати там есть прямое обвинение в адрес Тухачевского от Сталина, что "вторую Испанию хотел устроить".

Уголовные дела Тухачевского,Якира,Уборевича известно сфальсифицированы,написанное в них зависело от фантазии следователей НКВД.
От krok
К tower (18.05.2017 08:58:58)
Дата 18.05.2017 17:50:17

Re: Отличный пример!

>>и поэтому материалы процесса не рассекретили. А когда недавно рассекретили хотя бы материалы расширенного Военного Совета по поводу процесса над Тухачевским и Ко, то картина оказалась другой.
>>И кстати там есть прямое обвинение в адрес Тухачевского от Сталина, что "вторую Испанию хотел устроить".

>
>Уголовные дела Тухачевского,Якира,Уборевича известно сфальсифицированы,написанное в них зависело от фантазии следователей НКВД.

Вы забыли упомянуть о следах крови на собственноручных показаниях от первого марта - "...В пятнах и мазках на листках 165,166 дела… обнаружена кровь… Некоторые пятна крови имеют форму восклицательного знака. Такая форма пятен крови наблюдается обычно при попадании крови с предмета, находящегося в движении, или при попадании крови на поверхность под углом…"
Пытали, однознАчно.
От tower
К krok (18.05.2017 17:50:17)
Дата 18.05.2017 20:09:44

Re: Отличный пример!

>>>и поэтому материалы процесса не рассекретили. А когда недавно рассекретили хотя бы материалы расширенного Военного Совета по поводу процесса над Тухачевским и Ко, то картина оказалась другой.
>>>И кстати там есть прямое обвинение в адрес Тухачевского от Сталина, что "вторую Испанию хотел устроить".
>
>>
>>Уголовные дела Тухачевского,Якира,Уборевича известно сфальсифицированы,написанное в них зависело от фантазии следователей НКВД.
>
>Вы забыли упомянуть о следах крови на собственноручных показаниях от первого марта - "...В пятнах и мазках на листках 165,166 дела… обнаружена кровь… Некоторые пятна крови имеют форму восклицательного знака. Такая форма пятен крови наблюдается обычно при попадании крови с предмета, находящегося в движении, или при попадании крови на поверхность под углом…"
>Пытали, однознАчно.

Пятна крови формальности.Приговор был ясен ещё до суда.Учитывая высокий статус обвиняемых,Сталин счёл возможным лично объяснить военным причины ареста.

За неделю до суда, 2 июня 1937 года, было созвано расширенное заседание Военного Совета при НКО СССР. О размахе мероприятия говорит то, что помимо членов Военного Совета, в заседании участвовало 116 приглашённых. С объяснением позиции правительства по «делу Тухачевского» перед армейской общественностью выступил Сталин. Своё выступление он начал словами:

Сталин: Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами[6].

В своей речи Сталин также подчеркнул схожесть обвинений в адрес группы Тухачевского со случившимся годом ранее военным мятежом в Испании, с которым советские военные советники были знакомы на практике.
От krok
К tower (18.05.2017 20:09:44)
Дата 19.05.2017 01:14:47

Re: Отличный пример!

>>>Уголовные дела Тухачевского,Якира,Уборевича известно сфальсифицированы,написанное в них зависело от фантазии следователей НКВД.
>>
>>Вы забыли упомянуть о следах крови на собственноручных показаниях…"
>>Пытали, однознАчно.
>
>Пятна крови формальности.Приговор был ясен ещё до суда.Учитывая высокий статус обвиняемых,Сталин счёл возможным лично объяснить военным причины ареста.

Нее.. не формальность. Их реабилитировали на основании что судебно-медицинская комиссия отписала - "...это кровь", зам. главного военного прокурора отписал "...о применении к арестованным жестоких мер физического воздействия" вследствие чего группа ГВП и КГБ при СовМине отписали о фальсификации "ДЕЛА", а Генеральный прокурор - отменитьприговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11.06.37г. - "ДЕЛО" прекратить.
А о "фальсификации ДЕЛА" и "фантазий следователей НКВД" не рассуждали.
От tower
К krok (19.05.2017 01:14:47)
Дата 19.05.2017 09:23:39

Re: Отличный пример!

>>>>Уголовные дела Тухачевского,Якира,Уборевича известно сфальсифицированы,написанное в них зависело от фантазии следователей НКВД.
>>>
>>>Вы забыли упомянуть о следах крови на собственноручных показаниях…"
>>>Пытали, однознАчно.
>>
>>Пятна крови формальности.Приговор был ясен ещё до суда.Учитывая высокий статус обвиняемых,Сталин счёл возможным лично объяснить военным причины ареста.
>
>Нее.. не формальность. Их реабилитировали на основании что судебно-медицинская комиссия отписала - "...это кровь", зам. главного военного прокурора отписал "...о применении к арестованным жестоких мер физического воздействия" вследствие чего группа ГВП и КГБ при СовМине отписали о фальсификации "ДЕЛА", а Генеральный прокурор - отменитьприговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11.06.37г. - "ДЕЛО" прекратить.
>А о "фальсификации ДЕЛА" и "фантазий следователей НКВД" не рассуждали.

О фальсификации говорил Хрущёв на 22 съезде КПСС в 1961 г. Хотя, например,Молотов был уверен в наличие заговора военных.И даже известный критик сталинизма Соколов допускает участие Тухачевского в заговоре.Но это лишь спорный эпизод среди тысяч вскрытых в то время мнимых повстанческих и террористических организаций.Обобщая "дело Тухачевского" на все репрессии,способ обелить тогдашних руководителей от совершенных преступлений.

НА XXII СЪЕЗДЕ КПСС Н.С.Хрущёв публично объявил о том, что советские военачальники во главе с М.И.Тухачевским были арестованы по ложным обвинениям. По его словам, материалы, сфабрикованные в гестапо, германская разведка сумела передать президенту Чехословакии Э.Бенешу, который, в свою очередь, передал их Сталину. Эту версию повторял и Д.Д.Волкогонов. Сталина и его окружение обвиняли в слепом доверии к гитлеровской фальшивке и нежелании поверить Маршалу Советского Союза и другим военачальникам. Однако в беседе с Ф.Чуевым в декабре 1971 г. В.М.Молотов говорил:«Мы и без Бенеша знали о заговоре, нам даже была известна дата переворота».

http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
Проведенные Тухачевским успешные операции против Колчака и Деникина давно уже не изучают в академиях, да и при жизни маршала им уделялось не так уж много внимания. Слишком очевидно было, что в будущей мировой войне масштабы и условия боевых действий будут другими. Крупнейшее же в своей жизни Варшавское сражение Михаил Николаевич проиграл по всем статьям. Что же и сегодня привлекает наше внимание к Тухачевскому? Периодически возобновляющиеся споры, был ли в действительности он заговорщиком? Да, конечно. В деле о «военно-фашистском заговоре», как и в жизни Тухачевского, остается еще немало загадок и тайн; и книга, которую вы прочитали, отнюдь не претендует на то, чтобы все из них разрешить и раскрыть раз и навсегда. Но главное, чем интересен Тухачевский и через шестьдесят лет после смерти, думаю, всё-таки заключается в другом — в его блестящей военной карьере. Михаил Николаевич теперь уже навеки остался самым молодым из советских маршалов. И то, что карьера была оборвана на взлете, резко и жестоко, придало ей трагический отсвет и некую абсолютную завершенность — почти одновременно с ней закончилась и земная жизнь маршала.
От Паршев
К krok (19.05.2017 01:14:47)
Дата 19.05.2017 02:29:56

В описании документа

(давно читал, но помню) фигурировали пятна красного цвета.
Тогда же уже писали, что кровь-то довольно быстро чернеет.
И тогда же (это где-то 70-е) писали даже, что документ-то - вообще копия без подписи Тухачевского.
Ну да уже не имеет это значения.
Интересный момент - есть описание суда от участника (зрителя) - Веревкина-Рахальского. Он описывает состояние подсудимых как хорошее. Но о главном он ухитрился не написать.