От Octolobus
К All
Дата 16.05.2017 21:23:08
Рубрики WWII;

Макс Гастингс (Max Hugh Macdonald Hastings)

Как оцениваются сейчас его книги?
Историческая достоверность, склонность к ревизионизму, работа с источниками?
От BallsBuster2
К Octolobus (16.05.2017 21:23:08)
Дата 20.05.2017 22:50:50

Re: Макс Гастингс...

Все зависит от предмета книги... Оверлорд и Бомер Комманд, а также Дас Райх очень неплохие. Но чем дальше от дома, тем слабее. Например, Немесиз.
И снова же, Хейстингз пребывает в типичном для британцев режиме сильного упрощения процессов и повторения стереотипов. Как и Монтефиоре.
От Octolobus
К BallsBuster2 (20.05.2017 22:50:50)
Дата 21.05.2017 16:30:09

Re: Макс Гастингс...

>Все зависит от предмета книги... Оверлорд и Бомер Комманд, а также Дас Райх очень неплохие. Но чем дальше от дома, тем слабее. Например, Немесиз.
Я из него читал только "Оверлорд", вот и думаю, стоит ли читать что-то еще
От jazzist
К Octolobus (21.05.2017 16:30:09)
Дата 21.05.2017 23:15:41

Re: Макс Гастингс...

>Я из него читал только "Оверлорд", вот и думаю, стоит ли читать что-то еще

про Фолкленды книжку вполне можно, не шедевр и не УГ

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Kimsky
К Octolobus (16.05.2017 21:23:08)
Дата 17.05.2017 21:34:37

Нормальный популяризатор (-)
От Паршев
К Kimsky (17.05.2017 21:34:37)
Дата 18.05.2017 00:17:36

Ну да, обобщал

«Поведение Красной Армии отражало не обычную жестокость, а систематический, конкурирующий с немецким садизм» (с)(Макс Хастингс)
От tower
К Паршев (18.05.2017 00:17:36)
Дата 18.05.2017 22:06:06

Re: Ну да,...

>«Поведение Красной Армии отражало не обычную жестокость, а систематический, конкурирующий с немецким садизм» (с)(Макс Хастингс)

Жестокости по отношению к немцам объяснимы длительностью войны на своей территории.В Голландии,где совсем мягкой была оккупация,в мае 1945 в уличных судах убиты 500 женщин за отношения с немцами.Зверства чехов в Судетах,там 7 лет оккупации.
Это закономерно,если оккупируемые получают доступ к оккупантам сразу после завершения оккупации,чревато большими неприятностями последних.
От Константин Дегтярев
К tower (18.05.2017 22:06:06)
Дата 19.05.2017 17:00:20

Re: Ну да,...

>Жестокости по отношению к немцам объяснимы длительностью войны на своей территории.В Голландии,где совсем мягкой была оккупация,в мае 1945 в уличных судах убиты 500 женщин за отношения с немцами.

А цифра точная? Просто, с учетом того, что 40 тыс. голландцев служили в СС, такой накал "антифашизма" кажется не очень искренним.
От tower
К Константин Дегтярев (19.05.2017 17:00:20)
Дата 19.05.2017 18:13:56

Re: Ну да,...

>>Жестокости по отношению к немцам объяснимы длительностью войны на своей территории.В Голландии,где совсем мягкой была оккупация,в мае 1945 в уличных судах убиты 500 женщин за отношения с немцами.
>
>А цифра точная? Просто, с учетом того, что 40 тыс. голландцев служили в СС, такой накал "антифашизма" кажется не очень искренним.

Цифра 500 убитых мне попадалась.В статье о Голландии во второй мировой названо от 20 до 25 тысяч голландцев служили в вермахте и СС,что совсем не много для страны с населением 10 млн.Бывших эсэсовцев использовали на разминировании минных полей,понесли потери.
https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_in_World_War_II#Collaboration

видео с коллабо

https://www.youtube.com/watch?v=Vw-kJAlXcnA

фото,сделанное 8 мая в Амстердаме

https://www.flickr.com/photos/nationaalarchief/4481719096/in/photostream/
От Kimsky
К Константин Дегтярев (19.05.2017 17:00:20)
Дата 19.05.2017 17:08:45

Ничто не мешает преспокойно жившим под оккупацией

продемонстрировать по её окончании свою ненависть к коллабо, тем паче что они отвечать не могут. Типа "я в отличие от неё немцу не давал, я чище, моральнее и патриотичнее, и сейчас это покажу".
От Kimsky
К Паршев (18.05.2017 00:17:36)
Дата 18.05.2017 00:35:02

Найдите другую планету (-)
От Паршев
К Kimsky (18.05.2017 00:35:02)
Дата 18.05.2017 00:51:07

Ну не обижайтесь, это же просто цитата

даже без оценочного суждения
От Kimsky
К Паршев (18.05.2017 00:51:07)
Дата 18.05.2017 15:43:58

То есть вы бы на такую цитату обиделись?

Почему?
От Паршев
К Octolobus (16.05.2017 21:23:08)
Дата 17.05.2017 04:04:06

"Сбалансированнее Бивора"

>Как оцениваются сейчас его книги?
>Историческая достоверность, склонность к ревизионизму, работа с источниками?

http://sodaz-ot.livejournal.com/12571.html
От Моцарт
К Паршев (17.05.2017 04:04:06)
Дата 17.05.2017 06:36:17

Многостаночник

От Траяна до Баграмяна.
От tower
К Octolobus (16.05.2017 21:23:08)
Дата 16.05.2017 23:54:49

Re: Макс Гастингс...

>Как оцениваются сейчас его книги?
>Историческая достоверность, склонность к ревизионизму, работа с источниками?

Стиль написания книг художественной литературы,рассчитанной на массового читателя.Чтоб интересно было.Бивор пишет также.
Вот, например, отрывок из книги 2015 года издания

http://iknigi.net/avtor-maks-heystings/88217-vtoraya-mirovaya-voyna-ad-na-zemle-maks-heystings/read/page-35.html

Суровой оставалась и участь гражданского населения – даже когда война отхлынула от порогов их домов, миллионы все еще страдали от недоедания. В январе 1943 г. москвичи, отправлявшие семьи в эвакуацию в 1941 г., когда казалось, что столица обречена, начали вызывать их обратно, но Лазаря Бронтмана смущал недостаток топлива, электричества и продуктов. «С топливом в Москве тяжко. В редакции в последние дни 6–7 градусов, работаем в шинелях… в типографии лампочки воруют, поэтому по окончании номера их вывинчивают со столов таллера. За пережог москвичами лимита – штраф в 10-кратном размере и выключают окончательно… Тяжело и с харчем. Когда была здесь Зина, я ужин (паек с 208-й базы) получал домой, но все равно оба сидели полуголодные. Но это еще у нас! Иждивенцы по карточкам сейчас ничего не получают, кроме хлеба и соли. Служащим за январь выдали только по 300 г крупы, больше ничего, детям кое-что дают, но до 3 лет»1. С улиц Москвы и пригородов исчезли заборы – их разобрали на дрова. Температура падала ниже нуля, работали в пальто и рукавицах.

Успехи на полях сражений ободряли, но радость побед никогда не превращалась в безгорестное ликование: слишком много людей каждый раз погибало. Снова и снова в 1943 г. Красная армия проводила блестящие операции, окружая противника, но немцы пролагали себе путь к отступлению, сражаясь с обычными для них умением и упорством. «Русские не так уж хорошо воевали, – замечал капитан СС Карл Годау. – Все, что у них имелось, – людские массы. Они атаковали всей массой, теряли массу людей. Хорошие генералы, хорошая артиллерия, но солдаты – жалкое зрелище»2. Эсэсовец в своем высокомерии перегибает палку, но среднее звено руководства советской армии и впрямь было слабовато, на поле боя зачастую терялась организация и дисциплина, постоянные тактические просчеты приводили к ненужному кровопролитию.

Пулеметчик Гордеев сокрушался о примитивности тактики командования: «Лобовые атаки вызывали во мне чувство недоумения. Зачем лезть на огонь немецких пулеметов, почему не зайти с флангов?»3 Он тешил себя надеждой, что сократившуюся втрое роту уже не пошлют в атаку, но вместо этого к утру подразделение укрепили тыловиками, даже писарями из штаба, выдали двойную порцию водки, а желающим и вовсе без меры. Второму номеру из расчета Гордеева вручили винтовку, и он отправился в бой, уверенный, что живым не вернется. Вместо него Гордееву придали в помощники самострела, который хромал от раны в ногу и в смертном страхе обливался потом. Гордеев вспоминал: «Обстановка складывалась паршивая. Не рота, а пьяная толпа». Тем не менее их снова бросили в бой.

На том участке фронта, где сражался Николай Белов, утром 20 февраля 1943 г. советский бомбардировщик по ошибке сбросил снаряды на своих, и батальон Николая понес тяжелые потери прежде, чем встретился с врагом. В бою Николай был ранен – это случилось около 16:00, и ему пришлось пролежать на ничейной полосе еще четыре часа, прежде чем стемнело – лишь тогда помощники пулеметчика унесли его обратно в окоп, а оттуда отправили в тыл на лечение. Вернувшись три недели спустя, Николай обнаружил, что в батальоне почти не осталось прежних офицеров. Почти все погибли: «Майор Аноприенко уехал в Академию. Командует полком майор Фомин. Ком. дивизии полковник Иванов убит. Капитан Новиков расстрелян, Грудин – убит, Дубовик – убит. Алексеев – умер от ран. Степашин осужден на 10 лет и разжалован»4.

Но Россия могла позволить себе такие расходы человеческих жизней и даже столь примитивную и неуклюжую тактику ведения войны. Сталинская армия численностью уже намного превосходила все войска Гитлера и наращивала свое преимущество: появилось и оружие, более технически совершенное, чем у вермахта. Советские ВВС захватили господство в воздухе: поредевшие эскадрильи люфтваффе к тому же были частично отозваны на защиту рейха от англо-американских бомбардировок. Одно время весной 1943 г. казалось, что немцы не сумеют зацепиться восточнее Днепра, откатятся на 700 км от Сталинграда. Более того, появилась надежда вовсе отрезать группы армий А и «Дон» от этой спасительной для них реки. Тысячи сдавшихся немцев шли в плен, а русские солдаты делили добычу, из которой более всего их радовали одежда и обувь. Многие товарищи Ивана Мельникова воспользовались случаем заменить обмотки на ногах крепкими немецкими ботинками. «Портянки прилипали к коже и отрывались клочьями, – с бесстрастием стороннего наблюдателя пишет Мельников. – Не пожалели воды, обмыли сбитые, кровоточащие ноги… кто-то надел по две пары носков, найденных в телегах… Шагали бодро, в новых сапогах, фляги с водой полные»5.
От Begletz
К tower (16.05.2017 23:54:49)
Дата 17.05.2017 03:35:49

Соглашусь (по опыту прочтения Армагеддона)

Что до историчной достоверности, то мне к сож не с чем сравнивать, кроме "Горького Конца".