От apple16
К Kosta
Дата 17.05.2017 22:49:05
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Дивизия приехала на место условно 15 августа

Командир Гарнич на 18-е еще был
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110416026
27 августа 1941 года ранен (эпизод описан там дальше )

Те события описанные 14-16 где-то августа

вот схема стрелковых полков
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135745505
вот списком - те же + лап
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135745504


Майор это не иголка - просто так не выбывает, это не лейтенант
По ОБД 269 сд майоров в августе 1941 года потеряла одного
Причем записи о других офицерах есть те документы периода сохранились
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2941021&page=1
по полкам (мы ищем комбата)
1018 сп - нет потерь в майорах
1020 сп - комполка Керов он же Короп попал в пден
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%221020%20%D1%81%D0%BF%22%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80
1022 сп - нет потерь в майорах

Автор мог конечно со званием напутать
Есть там несколько Ивановых
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%22269%20%D1%81%D0%B4%22%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%201941

один воентехник 1 ранга (старлей) пропал без вести в 1941 году
еще есть один Эрнстович (капитан) что подозрительно

Третий вариант - майор Иванов но не из 269 сд
Автор тоже был только только прикомандированный - всех офицеров мог и не знать
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=майор Иванов 08.1941
Есть из 127 сд перспективный
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74523620
но надо рыть как далеко была 127 сд первого формирования в августе


Иванов мог возникнуть позже дабы не нашли настоящего человека.
Просто взяли левую фамилию для эпизода.
Если и дивизия не та то найти технически сложно - майоров много в августе 1941 года
если еще и не майор то вообще труба


От Baren
К apple16 (17.05.2017 22:49:05)
Дата 20.05.2017 14:14:09

Re: Дивизия приехала...

а вот еще и то же никого подходящего
http://f3.s.qip.ru/veBVkr2G.jpg


http://f6.s.qip.ru/FaNZtC31.jpg


От Baren
К apple16 (17.05.2017 22:49:05)
Дата 20.05.2017 13:20:27

Re: Дивизия приехала...



>Иванов мог возникнуть позже дабы не нашли настоящего человека.
>Просто взяли левую фамилию для эпизода.
>Если и дивизия не та то найти технически сложно - майоров много в августе 1941 года
>если еще и не майор то вообще труба
скорее всего по типу Иванов, Петров и тд, но совсем откровенно он бы вряд ли сочинил, видимо факт имел место и в конкретной конкретной дивизии, но звание и ФИО уже изменены.
поэтому никакого "майора Иванова" по обд мы не найдем
От Kosta
К apple16 (17.05.2017 22:49:05)
Дата 17.05.2017 22:59:15

Ого! Вот это расследование


>Майор это не иголка - просто так не выбывает, это не лейтенант
>По ОБД 269 сд майоров в августе 1941 года потеряла одного
>Причем записи о других офицерах есть те документы периода сохранились

Вопрос: а проходившие по делам военного трибунала записывались наравне с прочими в список потерь или может шли отдельным?
От apple16
К Kosta (17.05.2017 22:59:15)
Дата 17.05.2017 23:40:55

В ОБД трибунальные записи есть в товарных количествах

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%92%D0%9C%D0%9D
по ключевому слову ВМН тысячи с формулировкам типа "расстрелян за трусость"

>Вопрос: а проходившие по делам военного трибунала записывались наравне с прочими в список потерь или может шли отдельным?

зависит

вот например отдельный трибунал с целым майором Манукяняном из 255 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50910512

или вот артиллеристы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50659760


Гарантий конечно нет, но целый майор-комбат это легче. Их не так много.
Пробую искать в документах - обычно фамилии комбатов выясняются быстро.
От КарАн
К apple16 (17.05.2017 23:40:55)
Дата 19.05.2017 19:35:53

Контекст статей есть где посмотреть? Что значит, к примеру, ст. 206-20? (-)
От Novik
К КарАн (19.05.2017 19:35:53)
Дата 19.05.2017 22:22:02

Re: Насколько я понимаю

Приветствую.
(в основном по количеству подпунктов) ст. 206 УК УССР является аналогом ст.193 УК РСФСР тех лет.

Т.е.

193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой —
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

Ну а 54 статья - это, соответственно, 58я УК РСФСР.
От apple16
К Novik (19.05.2017 22:22:02)
Дата 19.05.2017 22:47:06

193-я "Воинские преступления" вестимо

Интересно посмотреть когда добавили часть 20 в 193?

В редакции 1926 года, которая на бывшем сайте солдат.ру ее нет
http://web.archive.org/web/20150428023207/ http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html
От Максимов
К apple16 (19.05.2017 22:47:06)
Дата 19.05.2017 23:06:26

С принятием в 1927 году Положения о воинских преступлениях.

>Интересно посмотреть когда добавили часть 20 в 193?

>В редакции 1926 года, которая на бывшем сайте солдат.ру ее нет
> http://web.archive.org/web/20150428023207/ http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html


Тем же самым порядком, как и изменения 58-й статьи при принятии Положения о преступлениях государственных.
От Максимов
К КарАн (19.05.2017 19:35:53)
Дата 19.05.2017 21:35:12

А нельзя ли ткнуть пальцем в документ?

В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.

А вообше-то столько пунктов было только в 193-й статье.
От объект 925
К Максимов (19.05.2017 21:35:12)
Дата 19.05.2017 21:46:56

Ре: А нельзя...

>В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.
+++
ето не так. Так как ето 1941-й год, то ето __территория__ УССР, а значит должен был применяться УК УССР.
От Максимов
К объект 925 (19.05.2017 21:46:56)
Дата 19.05.2017 22:44:54

Я знаю, что должен был.


>ето не так. Так как ето 1941-й год, то ето __территория__ УССР, а значит должен был применяться УК УССР.

Проблема в том, что в моей файлопомойке ст 206 УК УССР - "Заключение лицом, уполномоченным действовать от имени государственного, общественного или кооперативного учреждения, предприятия заведомо невыгодных договоров, сделок".

Дичь какая-то. У Вас случайно нет заведомо валидного текста УК?
От КарАн
К Максимов (19.05.2017 21:35:12)
Дата 19.05.2017 21:40:25

Можно:

>В УК РСФСР 205 статей. Украинский и белорусский тоже не подходят.
В том и дело, полез искать - тож самое.
>А вообше-то столько пунктов было только в 193-й статье.
Есть такое дело, сталкивался по одному комдиву с Волжской флотилии,
он и БКЗ получил за Сталинград, а у Крыма - ее самую.

Вот

http://imageban.ru/show/2017/05/19/8a094476754b66c5cd363e7d03b00d07/jpg
http://i4.imageban.ru/out/2017/05/19/37fb6cdb29edac61d65e1b1b06092b99.jpg


От wirb
К КарАн (19.05.2017 21:40:25)
Дата 20.05.2017 07:50:38

Re: Можно:

А чем интересно отличается "КВМН" и "к расстрелу"?
От Dervish
К apple16 (17.05.2017 23:40:55)
Дата 19.05.2017 05:27:46

Кстати, а что сообщали родным расстрелянных по приговору трибуналов? (-)

-
От И.Пыхалов
К apple16 (17.05.2017 22:49:05)
Дата 17.05.2017 22:57:41

Наконец-то правильный подход к делу

>Иванов мог возникнуть позже дабы не нашли настоящего человека.
>Просто взяли левую фамилию для эпизода.

Скорее всего, так и было. Если эпизод вообще имел место.

>Если и дивизия не та то найти технически сложно - майоров много в августе 1941 года

Автор совершенно определённо говорит о 269-й дивизии. Если эпизод имел место в другой дивизии, то автора можно поздравить соврамши.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром