От Ustinoff
К Kosta
Дата 18.05.2017 18:32:23
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Re: Лихо работала...

Вообще история похожа на шпионские истории 70-х 80-х годов. Прямо под копирку.
От sss
К Ustinoff (18.05.2017 18:32:23)
Дата 19.05.2017 21:56:32

Почему именно 70-х - 80-х?(+)

В 60-е и 50-е было совершенно также, если судя по кино/массовой литературе тех лет. Типа "тайн двух океанов" или "голубой стрелы".

И нет ИМХО никаких оснований считать, что раньше было как-то по другому.

Я бы вообще сказал, что повальная шпиономания это такой пережиток религиозного сознания масс. Ну типа с одной стороны считай вчера скакнули из крестьянской общины (неизменной до этого лет так 600, если не больше) в индустриальное общество, с другой стороны - не было опыта охоты на ведьм в средние века, с последующим её разоблачением. Сконструировали некую рационализацию - вступали в связь с врагом рода человеческого (а "фашисты", в широком смысле слова, позиционировались именно как такой враг) и навлекали злобу его на праведные головы добропорядочных членов общества не колдуны и ведьмы, а изменники и шпионы. Но природа противостоящих сил оставалась демонической, поэтому вопрос "а мог ли вообще шпион связаться с немецкой авиацией и вызвать сей же час её налет?" в сознании большинства даже не возникал, и вовсе не от страха перед репрессиями, а совершенно естественным образом. Явление демонов ведь не нуждается в работе сложной военной машины и не связано техническими ограничениями этой машины - напротив, они могут материализоваться сразу, лишь только попустительство людей позволит приспешнику врага их вызвать. Ну и, соответственно, обратно - раз они появились, значит должен же был кто-то вызвать их.

ИМХО.
От Nagel
К sss (19.05.2017 21:56:32)
Дата 21.05.2017 22:06:28

Re: Почему именно...

>В 60-е и 50-е было совершенно также, если судя по кино/массовой литературе тех лет. Типа "тайн двух океанов" или "голубой стрелы".

>И нет ИМХО никаких оснований считать, что раньше было как-то по другому.

>Я бы вообще сказал, что повальная шпиономания это такой пережиток религиозного сознания масс.

Шпиономания насаждалась сверху. Как продолжение кампаний по борьбе с врмгами народа, всякие польские и японские шпионы. Цели были скорее внутриполитические - уничтожение даже потенциально сомневвющихся в усатом вожде.
Это одно из преступлений сталинизма.
От Alexeich
К Nagel (21.05.2017 22:06:28)
Дата 23.05.2017 10:55:54

Re: Почему именно...

>Шпиономания насаждалась сверху. Как продолжение кампаний по борьбе с врмгами народа, всякие польские и японские шпионы. Цели были скорее внутриполитические - уничтожение даже потенциально сомневвющихся в усатом вожде.

Там уже трудновато разобрать иногда, где паранойяльный страх перед шпионами/агентами влияния, доходящий до действий, направленных на полное искоренение "потенциальной базы" (судьба поляков и чехов на Волыни и в Полесье, корейцев на ДВ и немецких автономий кагбэ красноречива), а где сознательная политика устрашения политических противников путем манипуляции "внешней угрозой" (как сейчас в РФ это рпоисходит в "софт стайл"). Истина где-то посередине ИМХО, страх сочетался с манипуляцией. а каждая последующая манипуляция приводила к новому витку страха, источником которого являлись обиженные на предыдущем этапе "политической борьбы", пока в 1937-38 система чуть сама себя не пожрала.
От Stein
К Nagel (21.05.2017 22:06:28)
Дата 23.05.2017 00:23:31

Вам усатый точно засадил... (-)
От Моцарт
К Nagel (21.05.2017 22:06:28)
Дата 21.05.2017 22:57:32

Шпигуномания — это глубже в нас лежит

Куприна почитайте, «Штабс-капитан Рыбников». 1906 год. Вот что Александр Иванович мастерски умел — это уловить жажду публики, удовлетворив которую. можно разжиться денежкой и продолжать дольче виту. А то, что на бурята (а и калмыка) будут смотреть косо, это дело десятое. Про дальнейшее развитие событий и "императрицу-шпионку" я уж молчу, это уже предсмертная патология и делирий.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (21.05.2017 22:57:32)
Дата 22.05.2017 14:36:59

А когда американского президента обвиняют в шпионаже в пользу РФ?

>Про дальнейшее развитие событий и "императрицу-шпионку" я уж молчу, это уже предсмертная патология и делирий.

Это как с медицинской точки зрения?
От Моцарт
К Константин Дегтярев (22.05.2017 14:36:59)
Дата 22.05.2017 16:11:33

Это нормально, а после пятен Клинтона+

даже благородно. Цель же убрать его относительно легитимно.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.05.2017 14:36:59)
Дата 22.05.2017 15:13:53

Re: А когда...

>>Про дальнейшее развитие событий и "императрицу-шпионку" я уж молчу, это уже предсмертная патология и делирий.
>
>Это как с медицинской точки зрения?

Нормально это с точки зрения психиатрии. Ведь кто обвиняет - МакКейн, который хоть и неофициально, но общесенатски признаный псих. (Считать конгрессменов и сенаторов, окторые советовали ему "полечиться" за время правления Черного властелина - пальцев на руках и ногах не хватит).
От ttt2
К sss (19.05.2017 21:56:32)
Дата 21.05.2017 10:37:52

А с другой стороны по другому?

>В 60-е и 50-е было совершенно также, если судя по кино/массовой литературе тех лет. Типа "тайн двух океанов" или "голубой стрелы".
>И нет ИМХО никаких оснований считать, что раньше было как-то по другому.

наберите в гугле "50s spy movies" - ссылок выскочит столько что несколько наших шпионских фильмов в счет не идут.

Или почитайте Нор Пьер. "Двойное преступление на линии Мажино".

Засилье шпионов почище нашего.

>Я бы вообще сказал, что повальная шпиономания это такой пережиток религиозного сознания масс. Ну типа с одной стороны считай вчера скакнули из крестьянской общины (неизменной до этого лет так 600, если не больше)

Пережиток религиозного сознания поиск агентов Москвы в Голливуде например?

Неверно это. Это обычная отрыжка угрожающих отношений между странами.

>ИМХО.
С уважением
От Пехота
К sss (19.05.2017 21:56:32)
Дата 20.05.2017 13:43:10

Re: Почему именно...

Салам алейкум, аксакалы!
>В 60-е и 50-е было совершенно также, если судя по кино/массовой литературе тех лет. Типа "тайн двух океанов" или "голубой стрелы".

"Тайна двух океанов" - роман 38-го года.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ustinoff
К Ustinoff (18.05.2017 18:32:23)
Дата 18.05.2017 18:33:00

Re: Лихо работала...

>Вообще история похожа на шпионские истории 70-х 80-х годов. Прямо под копирку.

В смысле таких историй много публиковалось и придумывалось в эти годы.