От Кострома
К И. Кошкин
Дата 17.05.2017 22:58:51
Рубрики Флот;

Меня терзают смутные сомнения

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...от миноносца и выше отправили на дно российский и советский флоты начиная с 1900 года? Всеми способами, включая мины.

>У меня навскидку получается: 2 броненосца (мины), один БРБ (мины), два легких крейсера (мины и выскочил на камни, добит совместными усилиями немцев и наших). По миноносцам, эсминцам, мониторам и канонерским лодкам я слаб, из эсминцев вспоминается только V-99, которого "Новик" с тремя товарищами загнал на минное поле и англичанин, которого приписывали "Пантере", а оказалось, что тоже мины. Монитор на Двине - мины. Что еще?

А почему нужно считать боевые корабли?

Почму не считаются транспорты с боевыми грузами?
Да и не с боевыми.

К примеру - владивостокский отряд крейсеров отправдал себя на 200 процентов.Могли бы и больше - сли бы Женя криворучко не сломал богатырь
От Пехота
К Кострома (17.05.2017 22:58:51)
Дата 18.05.2017 04:53:22

Re: Меня терзают...

Салам алейкум, аксакалы!

>А почему нужно считать боевые корабли?

1. Для интереса.
2. Для простоты подсчёта. Поскольку ценность боевого корабля сравнительно понятна. Ценность же транспорта в различных ситуациях отличается весьма. К тому же у транспортов обязательно к учёту не количество а тоннаж.
3. Для сравнения с другими участниками регаты (см. п. 2). Боевые корабли учесть в сравнении намного проще чем транспорты. При этом подсчёт даст достаточно верную картину успешности.
4. Про теорию морской войны Вам уже сказали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (18.05.2017 04:53:22)
Дата 18.05.2017 09:23:49

ПРоще - не значит Правильно

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А почему нужно считать боевые корабли?
>
>1. Для интереса.
>2. Для простоты подсчёта. Поскольку ценность боевого корабля сравнительно понятна. Ценность же транспорта в различных ситуациях отличается весьма. К тому же у транспортов обязательно к учёту не количество а тоннаж.
>3. Для сравнения с другими участниками регаты (см. п. 2). Боевые корабли учесть в сравнении намного проще чем транспорты. При этом подсчёт даст достаточно верную картину успешности.
>4. Про теорию морской войны Вам уже сказали.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Танки - гораздо удобнее считать чем грузовики и трактора.
И поэтому один революционный автор считал танки и офигевал насколко русские танковые войска неэфективны.

Очевидно что война на море в наших условиях - неотделима от войны на суше
В той же Русско-Японской войне плохо воевали все.
Японский флот лишь немногим лучше остальных.

Но войну проиграла всё же сухопутная армия
От Пехота
К Кострома (18.05.2017 09:23:49)
Дата 20.05.2017 14:07:46

Re: ПРоще -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Танки - гораздо удобнее считать чем грузовики и трактора.
>И поэтому один революционный автор считал танки и офигевал насколко русские танковые войска неэфективны.

Наблюдаю подмену тезиса прямо на ходу.

>Очевидно что война на море в наших условиях - неотделима от войны на суше
>В той же Русско-Японской войне плохо воевали все.
>Японский флот лишь немногим лучше остальных.
>Но войну проиграла всё же сухопутная армия

Это Вы, наверное, кому-то другому писали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От realswat
К Пехота (18.05.2017 04:53:22)
Дата 18.05.2017 08:39:29

Re: Меня терзают...

>3. Для сравнения с другими участниками регаты (см. п. 2). Боевые корабли учесть в сравнении намного проще чем транспорты. При этом подсчёт даст достаточно верную картину успешности.

Да. Например, можно заключить, что в кампании против Порт-Артура японский флот жидко обделался. Или - что немцы воюют круче британцев.

>4. Про теорию морской войны Вам уже сказали.

А что с теорией морской войны?
От Пехота
К realswat (18.05.2017 08:39:29)
Дата 20.05.2017 14:10:21

Re: Меня терзают...

Салам алейкум, аксакалы!
>>3. Для сравнения с другими участниками регаты (см. п. 2). Боевые корабли учесть в сравнении намного проще чем транспорты. При этом подсчёт даст достаточно верную картину успешности.
>
>Да. Например, можно заключить, что в кампании против Порт-Артура японский флот жидко обделался. Или - что немцы воюют круче британцев.

А что, в кампании против Порт-Артура японцы потеряли больше боевых кораблей чем РФ РИФ?

>>4. Про теорию морской войны Вам уже сказали.
>
>А что с теорией морской войны?

Это Вам к Дмитрию Козыреву. Он про Мэхена отвечал, но Вы, похоже, пропустили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От realswat
К Пехота (20.05.2017 14:10:21)
Дата 20.05.2017 15:53:21

Re: Меня терзают...

>>Да. Например, можно заключить, что в кампании против Порт-Артура японский флот жидко обделался. Или - что немцы воюют круче британцев.
>
>А что, в кампании против Порт-Артура японцы потеряли больше боевых кораблей чем РФ РИФ?

См. исходное сообщение. Японский флот утопил меньше боевых кораблей РИФ, чем потерял сам, да.

>>>4. Про теорию морской войны Вам уже сказали.
>>
>>А что с теорией морской войны?
>
>Это Вам к Дмитрию Козыреву.

Спасибо. От души поржал.
От Пехота
К realswat (20.05.2017 15:53:21)
Дата 20.05.2017 17:25:28

Re: Меня терзают...

Салам алейкум, аксакалы!

>Спасибо. От души поржал.

Рад, что оставляю Вас в хорошем настроении.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Кострома (17.05.2017 22:58:51)
Дата 17.05.2017 23:05:10

Re: Меня терзают...


>А почему нужно считать боевые корабли?

Потому что капитан Мэхен :)

>Почму не считаются транспорты с боевыми грузами?
>Да и не с боевыми.

>К примеру - владивостокский отряд крейсеров отправдал себя на 200 процентов.Могли бы и больше - сли бы Женя криворучко не сломал богатырь

Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?

Вот потопление танкеров Торичелло (Щ-214) и Суперга (Щ-211) - повлияло на снабжения итальянского флота румынской нефтью.
От марат
К Дмитрий Козырев (17.05.2017 23:05:10)
Дата 18.05.2017 14:52:45

Re: Меня терзают...

Здравствуйте!
>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?
Кстати, повлиял на Порт-Артур. Были потоплены транспорты с осадными гаубицами и агония Артура продлилась на 2-3 месяца дольше.

С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (18.05.2017 14:52:45)
Дата 19.05.2017 12:42:44

Re: Меня терзают...

>Здравствуйте!
>>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?
>Кстати, повлиял на Порт-Артур. Были потоплены транспорты с осадными гаубицами и агония Артура продлилась на 2-3 месяца дольше.

К сожалению эта красивая, вошедшая в историю, легенда опровергнута флотофилами.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2813878.htm
От Кострома
К Дмитрий Козырев (17.05.2017 23:05:10)
Дата 17.05.2017 23:37:37

Re: Меня терзают...


>>А почему нужно считать боевые корабли?
>
>Потому что капитан Мэхен :)

>>Почму не считаются транспорты с боевыми грузами?
>>Да и не с боевыми.
>
>>К примеру - владивостокский отряд крейсеров отправдал себя на 200 процентов.Могли бы и больше - сли бы Женя криворучко не сломал богатырь
>
>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?

Безусловно повлияли.

Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими, большое количество военных грузов ушло на дно.

Если память не изменяет - включая тяжёлые орудия которых японии был не слишком много.
Другой вопрос - командование русской армии не смогло этим воспользоватся.
Но тут вопросы к армии

>Вот потопление танкеров Торичелло (Щ-214) и Суперга (Щ-211) - повлияло на снабжения итальянского флота румынской нефтью.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (17.05.2017 23:37:37)
Дата 18.05.2017 09:22:48

Re: Меня терзают...

>>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?
>
>Безусловно повлияли.

>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,

не все 6 броненосные. Да хоть бы весь флот гонялся, толку то? Японцы имели общее превосходство - могли маневрировать силами, чтобы создавать локальное над рускими.
На обстановку на театре эти "погони" и разделение сил влияния не оказывали.

>большое количество военных грузов ушло на дно.

неизбежные издержки войны.

>Если память не изменяет - включая тяжёлые орудия которых японии был не слишком много.

Про это вам написали.

>Другой вопрос - командование русской армии не смогло этим воспользоватся.

Так вот влияние и заключается в возможности воспользоваться.

>Но тут вопросы к армии

Там вопросы ко всем, но речь про Ваш тезис.
От realswat
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 09:22:48)
Дата 18.05.2017 10:36:41

Re: Меня терзают...

>>>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?
>>
>>Безусловно повлияли.
>
>>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,
>
>не все 6 броненосные.

А какие все 6?
От Дмитрий Козырев
К realswat (18.05.2017 10:36:41)
Дата 18.05.2017 10:41:08

Re: Меня терзают...

>>>>Чем он себя "оправдал"? Неужели он как то повлиял на обстановку под Порт-Артуром, Ляоляном или Мукденом?
>>>
>>>Безусловно повлияли.
>>
>>>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,
>>
>>не все 6 броненосные.
>
>А какие все 6?

4 броненосных и 2 бронепалубных.
От realswat
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 10:41:08)
Дата 18.05.2017 10:43:37

Re: Меня терзают...

>>>>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,
>>>
>>>не все 6 броненосные.
>>
>>А какие все 6?
>
>4 броненосных и 2 бронепалубных.

Любопытно. Есть ли Ещё подробности? Вики?
От Дмитрий Козырев
К realswat (18.05.2017 10:43:37)
Дата 18.05.2017 11:05:40

Re: Меня терзают...

>>>>>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,
>>>>
>>>>не все 6 броненосные.
>>>
>>>А какие все 6?
>>
>>4 броненосных и 2 бронепалубных.
>
>Любопытно.

Еще бы.

>Есть ли Ещё подробности?

Масса.

>Вики?

Что "вики"?
От realswat
К Дмитрий Козырев (18.05.2017 11:05:40)
Дата 18.05.2017 15:18:16

Я думал, что жемчужины будут.

Жаль, не сложилось. Но Ляолян, конечно, всё искупил.
От Дмитрий Козырев
К realswat (18.05.2017 15:18:16)
Дата 19.05.2017 09:43:22

А я не телепат

>Жаль, не сложилось.

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2813901.htm Вы хотели узнать про крейсера, Вы получили ответ. Или он "не вписывается во флотофильский шаблон"?

>Но Ляолян, конечно, всё искупил.

Он молчал невпопад,
и не в такт подпевал,
он всегда говорил про другое...
(с) ВСВ
От realswat
К Кострома (17.05.2017 23:37:37)
Дата 18.05.2017 08:47:07

Re: Меня терзают...


>Шесть броненосных крейсеров гонялись за тремя русскими,

Шесть?

>Если память не изменяет - включая тяжёлые орудия которых японии был не слишком много.

Это - старая байка.
Но таки безвозврат японской армии в ~1300 человек обеспечили (можно сравнить с тем, чего добилась армия в боях на р. Ялу или на Кинчжоуской позиции, например). И на месяц задержали переброску в Маньчжурию "Полевого железнодорожного корпуса", который должен был колею перешивать на Ляодуне.