От И. Кошкин
К Начальник Генштаба
Дата 10.05.2002 01:29:39
Рубрики WWII; Униформа;

Re: IMHO конечно....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>>В любом случае, некое "самоотождествление", пусть игровое, имеется. IMHO нельзя надеть на себя форму солдата или офицера Вермахта, совершенно не задумываясь над тем, а кто собственно его носил и чем он занимался.
>
>Конечно, задумыывается. Это и интересно в первую очередь. И менее всего думали они о том, насколько верны те или иные идеологические догмы. А были солдатами - солдатами, которые друг от друга мало отличаются.

Ой, блин, старая песня, простые честные солдаты, ничем не отличающие отсолдат в окопе напротив.

>А чем он занимался? Воевал. Стрелял в противника, ел тушенку, праздновал рождество...

...насиловал, жег деревни, резал скот, расстреливал пленных, стрелял по курам, грабил по домам, убивал прикладом пленных, просивших у русских баб хлеба, срал в Ясной ПОляне, взрывал церкви, набивал колодцы детьми, выгонял людей на мороз в норы и землянки, расстреливал с воздуха беженцев, моил голодом целые районы, сжигал деревни вместе с жителями, посылал баб на разминирование, расстреливал юношей мужского пола при отступлении... Я затрахаюсь все перечислять

>все то же самое, что в противоположном окопе.

Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек.

>>Разумеется это еще не делает человека фашистом.
>
>Это уже неплохо 8-)))
>Боюсь, половина форума так не думает

И слава Богу.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От KGBMan
К И. Кошкин (10.05.2002 01:29:39)
Дата 10.05.2002 18:28:07

Re: IMHO конечно....

Вот не могу я понять этих людей.
Ну ладно англичане с американцами в немцев обряжаются, по ним война на прошла, их родственников не убивали...

Но россиянин и германофилия ?
Абсурд ведь....

Денис Коновалов
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (10.05.2002 01:29:39)
Дата 10.05.2002 12:02:05

Re: IMHO конечно....

Приветствую непременно!


>Ой, блин, старая песня, простые честные солдаты, ничем не отличающие отсолдат в окопе напротив.

Угу... Все немцы пидоры - это я уже слышал...

>...насиловал, жег деревни, резал скот, расстреливал пленных, стрелял по курам, грабил по домам, убивал прикладом пленных, просивших у русских баб хлеба, срал в Ясной ПОляне, взрывал церкви, набивал колодцы детьми, выгонял людей на мороз в норы и землянки, расстреливал с воздуха беженцев, моил голодом целые районы, сжигал деревни вместе с жителями, посылал баб на разминирование, расстреливал юношей мужского пола при отступлении... Я затрахаюсь все перечислять

Что? каждый? Солдат посылал баб на разминирование?
Если разбирать каждый случай, то можно скатиться к тому же бессмысленному спору, насиловали ли русские в Германии или нет. Та же фигня - кого-то поймали, кого-то нет.
Подонки жгли и убивали, солдаты воевали - такое всегда на войне бывало. Тем более, что подонки известны и признаны в Нюрнберге преступной организацией. А Вермахт не признан судом. Так что на вермахте не висят эти преступления... Если хотите формальных признаков. А фактически кроме СС "отличались" наши соотечественники в Остбатальонах


>>все то же самое, что в противоположном окопе.
>Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек.

Я точно не идиот, но я же дураком Вас не зазываю?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (10.05.2002 12:02:05)
Дата 10.05.2002 13:37:04

Re: IMHO конечно....

Приветствую !

>>Ой, блин, старая песня, простые честные солдаты, ничем не отличающие отсолдат в окопе напротив.

>Угу... Все немцы пидоры - это я уже слышал...

Почему обязательно ТОЛЬКО пидоры ? Еще у них было достаточно насильников, палачей, дураков, да и просто они, в большинстве своём, не любили унтерменшей. Счастливые исключения только подчеркивают общее правило.

Кроме всего прочего, они ВСЕ, поголовно, практически без исключений, в МАССОВЫХ количествах убивали наших солдат. Притом, начав первыми и используя все достижения тогдашнего НТП. И только так же МАССОВО втоптав в дерьмо этих самых "просто солдат" наши деды сумели победить. Разве не так ?

>Что? каждый? Солдат посылал баб на разминирование?

Надо было бы, он бы и вас послал. Не попались вы ему вовремя. ;-))

>Подонки жгли и убивали, солдаты воевали - такое всегда на войне бывало. Тем более, что подонки известны и признаны в Нюрнберге преступной организацией. А Вермахт не признан судом. Так что на вермахте не висят эти преступления... Если хотите формальных признаков. А фактически кроме СС "отличались" наши соотечественники в Остбатальонах

Про "ваших" не будем. А вот про Вермахт... Висят, висят... Зрячий, да увидит. Вы про выставку о преступлениях Вермахта слышали ? А про участие Вермахта в карательных акциях ? А про расстрел Вермахтом пленных, о котором говорят даже немногие немецкие "ветераны" ?

>>Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек.

>Я точно не идиот, но я же дураком Вас не зазываю?

Ну что же, вы сами выбрали себе определение. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Андю (10.05.2002 13:37:04)
Дата 10.05.2002 13:50:37

Re: IMHO конечно....

Приветствую непременно!


>Почему обязательно ТОЛЬКО пидоры ? Еще у них было достаточно насильников, палачей, дураков, да и просто они, в большинстве своём, не любили унтерменшей.

Да хрен с ним, с большинством. Тем более, что Ваше утверждение голословно и оценивающе. Вы же не можете привести статистики? А "достаточно"... В любом обществе есть "достоточно" насильников и убийц.



>Кроме всего прочего, они ВСЕ, поголовно, практически без исключений, в МАССОВЫХ количествах убивали наших солдат.

Это война.

>>Что? каждый? Солдат посылал баб на разминирование?
>Надо было бы, он бы и вас послал. Не попались вы ему вовремя. ;-))

При чем тут я?
Я спрашиваю - КАЖДЫЙ?

>>>Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек.
>>Я точно не идиот, но я же дураком Вас не зазываю?
>Ну что же, вы сами выбрали себе определение. :-/

Нет. Это Вы попытались меня оскорбить. Не знаю, почему - то ли у Вас такая манера разговаривать, то ли нарочно...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

PS Я извиняю (это если Вы вдруг решите, что обычно вопитанные люди извиняются, оскорбив человека непреднамеренно)
От Андю
К Начальник Генштаба (10.05.2002 13:50:37)
Дата 10.05.2002 14:11:10

Re: IMHO конечно....

Приветствую !

>Да хрен с ним, с большинством. Тем более, что Ваше утверждение голословно и оценивающе. Вы же не можете привести статистики? А "достаточно"... В любом обществе есть "достоточно" насильников и убийц.

"Статистика" есть хотя бы в Кривошееве. Смотрите. Там и про уничтоженное МАССОВО население, и про уничтоженных МАССОВО пленных и про уничтоженных МАССОВО детей. А еще можно "Документы комиссии по изучению преступлений немцев" (?) поискать. А еще была статья совсем недавно в "Известих" про расстрелы в Евпатории. А еще я совсем недавно писал про Выставку о преступлениях Вермахта глазами австрийцев. А еще... Короче, было бы у ВАС желание.

>Это война.

Согласен. НО ! Не просто, а НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Моих предков, кошкинских, валериных, фофановских, чобитковских, жилинских и мн., ОЧЕНЬ многих других.

>При чем тут я?
>Я спрашиваю - КАЖДЫЙ?

Вы сознательно оглупляете свой вопрос до абсурда ? Скорее всего -- нет. И что, это что-то меняет в ваших умопостроениях?

>Нет. Это Вы попытались меня оскорбить. Не знаю, почему - то ли у Вас такая манера разговаривать, то ли нарочно...

Нарочно, я не люблю потенциальных "власовцев".

>PS Я извиняю (это если Вы вдруг решите, что обычно вопитанные люди извиняются, оскорбив человека непреднамеренно)

Воспитанный человек обычно извиняется сам. Извините. ;))

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Андю (10.05.2002 14:11:10)
Дата 10.05.2002 14:42:17

Re: IMHO конечно....

Приветствую непременно!

Статистку о том, сколько именно причастно к преступлениям, а сколько непричастно. Наверняка и чины вермахта причастны.

>>Это война.
>Согласен. НО ! Не просто, а НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Моих предков, кошкинских, валериных, фофановских, чобитковских, жилинских и мн., ОЧЕНЬ многих других.

Идеологически - несомненно.
Фактически - далеко не для всех немцев.

>>Я спрашиваю - КАЖДЫЙ?
>Вы сознательно оглупляете свой вопрос до абсурда ? Скорее всего -- нет. И что, это что-то меняет в ваших умопостроениях?

Сознательно. Потому что ответ может быть только абсурдным.

>>Нет. Это Вы попытались меня оскорбить. Не знаю, почему - то ли у Вас такая манера разговаривать, то ли нарочно...
>Нарочно, я не люблю потенциальных "власовцев".

Я не люблю потенциальных СС-овцев... Те тоже из любви к родине стреляли в затылок потенциальным "предателям"


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (10.05.2002 14:42:17)
Дата 10.05.2002 14:54:37

Re: IMHO конечно....

Приветствую !

>Статистку о том, сколько именно причастно к преступлениям, а сколько непричастно. Наверняка и чины вермахта причастны.

От кого вы ждете такую статистику ? От немцев ? Ха-ха (3 раза). А ссылки на массовость я вам уже давал. Будет еще у меня что-то конкретное -- выложу на Форум. "Москва не сразу строилась." (с)

>>>Это война.

>>Согласен. НО ! Не просто, а НА УНИЧТОЖЕНИЕ. Моих предков, кошкинских, валериных, фофановских, чобитковских, жилинских и мн., ОЧЕНЬ многих других.

>Идеологически - несомненно.
>Фактически - далеко не для всех немцев.

Да ладно вам ерунду говорить. Памятку немецкому солдату почитайте и приведите аналогичный советский документ, если найдете. Или цифры погибшего мирного населения с обеих сторон Восточного фронта.

>>>Я спрашиваю - КАЖДЫЙ?

>>Вы сознательно оглупляете свой вопрос до абсурда ? Скорее всего -- нет. И что, это что-то меняет в ваших умопостроениях?

>Сознательно. Потому что ответ может быть только абсурдным.

Вот именно, особенно зная о том, что преступления были массовыми, таким вот оглуплением вы старетесь их оправдать ? Доведя трагедию до абсурда ? Нечистоплотно это, ИМХО.

>>Нарочно, я не люблю потенциальных "власовцев".

>Я не люблю потенциальных СС-овцев... Те тоже из любви к родине стреляли в затылок потенциальным "предателям"

Вы меня с кем то из знакомых, наверное, путаете, т.к. потенциальные и не только СС-овцы дружат ИМЕННО с потенциальными и не только "власовцами".

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К Андю (10.05.2002 14:54:37)
Дата 10.05.2002 15:13:50

Re: IMHO конечно....

Приветствую непременно!

>>Статистку о том, сколько именно причастно к преступлениям, а сколько непричастно. Наверняка и чины вермахта причастны.
>От кого вы ждете такую статистику ? От немцев ? Ха-ха (3 раза). А ссылки на массовость я вам уже давал.

Ну коли нет, так о чем говорить. Были люди, которым эта война была войной. В многих частях "приказ о комиссарах" откровенно игнорировался.


>>Идеологически - несомненно.
>>Фактически - далеко не для всех немцев.
>Да ладно вам ерунду говорить. Памятку немецкому солдату почитайте и приведите аналогичный советский документ, если найдете.

Это говорит об официальной линии, а не преступности как такогого вермахта. Он не признан преступной организацией, значит, все эксцессы, за которые ответственны скорее исключения, подтверждающие правило.

>>>>Я спрашиваю - КАЖДЫЙ?
>>>Вы сознательно оглупляете свой вопрос до абсурда ? Скорее всего -- нет. И что, это что-то меняет в ваших умопостроениях?
>>Сознательно. Потому что ответ может быть только абсурдным.

>Вот именно, особенно зная о том, что преступления были массовыми, таким вот оглуплением вы старетесь их оправдать ? Доведя трагедию до абсурда ? Нечистоплотно это, ИМХО.

Оправдать? Преступления? Да что Вы?!
Еще не хватало. Преступления все известны и раскрыты. Преступники наказаны. Каждый по отдельности. Как таковой вермахт не наказан, потому что за ним не нашли преступлений. Понимаете о чем? Отдельные люди преступления совершали, но они не были характеризующими весь вермахт.

>>>Нарочно, я не люблю потенциальных "власовцев".
>>Я не люблю потенциальных СС-овцев... Те тоже из любви к родине стреляли в затылок потенциальным "предателям"

>Вы меня с кем то из знакомых, наверное, путаете, т.к. потенциальные и не только СС-овцы дружат ИМЕННО с потенциальными и не только "власовцами".

Нет, это Вы путаете. Я видел вчера таких вот отморозков, которые 9 мая орали "Зиг Хайль" - они первые, кто готов кричать, что любят свою родину и готовы очистить ее от всех потенциальных "власовцев"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (10.05.2002 15:13:50)
Дата 10.05.2002 15:31:35

Re: IMHO конечно....

Приветствую !

>Ну коли нет, так о чем говорить. Были люди, которым эта война была войной. В многих частях "приказ о комиссарах" откровенно игнорировался.

Ни нет, а ЕСТЬ. Только либерастическая пресса не пишет об этом, и про то, что что-то там "игнорировалось", говорится самими же немцами, утверждающими нередко, что и война была привентивной и справедливой. А цифра в 2 с половиной миллиона умервшлённых военнопленных говорит сама за себя. Вы ЗНАЕТЕ, как погиб каждый из них ?

>>Да ладно вам ерунду говорить. Памятку немецкому солдату почитайте и приведите аналогичный советский документ, если найдете.

>Это говорит об официальной линии, а не преступности как такогого вермахта. Он не признан преступной организацией, значит, все эксцессы, за которые ответственны скорее исключения, подтверждающие правило.

Эээ нет, дорогой геноссе ! Вермахт -- орудие ОФИЦИАЛЬНОГО террора и если тогда политически выгодно было говорить и делать иначе, то у меня нет сейчас никакого желания его с вами разделять. Я повторяю, "Москва не сразу строилась", ждите и чиатйте Форум.

>Оправдать? Преступления? Да что Вы?!
>Еще не хватало. Преступления все известны и раскрыты. Преступники наказаны. Каждый по отдельности. Как таковой вермахт не наказан, потому что за ним не нашли преступлений. Понимаете о чем? Отдельные люди преступления совершали, но они не были характеризующими весь вермахт.

Бред, т.е. я не согласен. А вы именно формально оправдываете Вермахт, преступления которого на Западе НЕИЗВЕСТНЫ и НЕОСУЖДЕНЫ. И у нас дома, увы, про это мало сейчас говорится.

>Нет, это Вы путаете. Я видел вчера таких вот отморозков, которые 9 мая орали "Зиг Хайль" - они первые, кто готов кричать, что любят свою родину и готовы очистить ее от всех потенциальных "власовцев"

А вот ув. Хоаксер дал бы таким в бубен...

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Утомился я с вами. И возникло у меня ощущение попусту потраченного времени, как от посещения ВИФ-РЖ. :)) Извините и счастливо вам на нелегком пути переписывания отечественной Истории. :-/
От Начальник Генштаба
К Андю (10.05.2002 15:31:35)
Дата 10.05.2002 19:06:43

Всего хорошего (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.05.2002 01:29:39)
Дата 10.05.2002 09:23:02

Видишь ли - тут очень сложный сплав

>>все то же самое, что в противоположном окопе.
>
>Так может говорить либо идиот, либо морально нечистоплотный человек.

илюша является и тем и другим

>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>И. Кошкин

Siberian
От Kron
К Siberiаn (10.05.2002 09:23:02)
Дата 10.05.2002 10:18:13

Вот такое читать особенно неприятно, о ком бы оно не писалось :-( (-)
От Начальник Генштаба
К Kron (10.05.2002 10:18:13)
Дата 10.05.2002 13:08:04

Это клоун.... А шутам многое позволено (-)
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (10.05.2002 13:08:04)
Дата 10.05.2002 13:25:20

Ага... Типа называть вещи своими именами (-)
От Siberiаn
К Kron (10.05.2002 10:18:13)
Дата 10.05.2002 10:26:38

Это не самое страшное, что может быть на свете

Есть гораздо более худшие люди, чем илюша. Он - не эталон в этом качестве. Я понимаю - вам обидно что наезжают на записного русофоба, почти соратника такскать, но поверьте - для вас союзник из него тоже неважный)))))


Siberian