ВИФ2 NE : Ветка : Re: ну да

От	Кострома
К	Prepod
Дата	03.06.2017 22:42:22
Рубрики	Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: ну да

От	Prepod
К	Кострома (03.06.2017 22:42:22)
Дата	04.06.2017 15:54:00

Re: ну да

>>>>>>Англичане, которых намецко-итальянские силы выдавят из Египта, будут отступать не только на восток, но и на юг, вверх по Нилу, там тоже будет фронт. И к тому времени Англичане уже нагонят колониальных войск и вынесут Итальянскую Восточную Африку, с учетом отступающих вверх по Нилу точно вынесут.
>>>>>
>>>>>Простите - но Ромель не очень хорошо выдавливал англичан.
>>>>>Зато отлично их окружал.
>>>>В Египте? Между Нилом и Сеэцем? Окружал? Да и не будет там Роммеля, если как по вводным там основной ТВД и туда нагонят миллионные группировки. Другая война будет
>>>
>>>А чегов реальной истории не нагнали?
>>>Почему в реальной истории Ромель действовал тремя дивизиями - я понять могу - германия готовилась к войне в России и им было не до африки
>>>А почему для операцим Крусайдер англичане набрали аж 150 тысяч человек?
>>Потому что у англичан были и другие задачи, требовавшие суд и ресурсов, например, Дальний Восток,
>
>Англичане воевали на дальнем востоке?
>Вы наверно имели ввиду Индокитай?
>В Малае англичане имели 90 тысяч англо-автсралийцев.
По пониманию людей той эпохи это был вполне себе Дальвас. А реально там было больше, японцы пленными взяли за сто тысяч британскоподданных.
>Ну, тысяч десять в индонезии годандской.
>А где остальные 750 тысяч?
>неужели в инди безвылазно сидели?
Зачем в Индии, они сидели в метрополии, и из были миллионы.

>>>У них так то никаких других театров военных действий на тот момент не было - наступай - не хочу.
>>Британцы в начале войны не рассматривали Североафриканский ТВД как основной, на котором надо наступать. Их действия - ответ на угрозу Суэцкому каналу. Какая угроза-такой и ответ.
>>>Только не говрите что им было не надо.
>>Именно так, наращивание немецкой группировки в Северной Африке привело бы к симметричному росту группировки британской.
>
>Ну то есть британцы играли с немцами в поддавки.
>И когда после крусайдера ромель перешол в контрнаступление - это от того что англичане не считали нужным его разгромить.
Это от того, что Северная Африка это при всей Ее важности переферийный ТВД. Если по условиям альтернативы он становится основным то все меняется.
>>>И скажем откровенно - ромеля англичане смогли победить только с помощью американцев - когда превосходство в силах стало подавляющим.
>>>Но и тогда речь о миллионных армиях не шла - с востока и запада наступало одновременно от силы пол миллиона человек
>>Значит имеется согласие в том что потянет инфраструктура миллионные армии, тем более что по взводным у нас боевые действия идут по всему БВ, не только в Северной Африке.
>
>Что???
>ОТкуда она взялась - мы так и не выяснили.
Только что мы выяснили, что инфраструктура СА поддерживала ведение боевых действий без малого одним миллионом человек. В Месопотамию и Палестину британцы ещё в первую мировую запихивались сотни тысяч солдат. Есть ещё Сирия, есть не любимый Вами Судан. Не вижу ни малейших препятствий к разворачивания британцами миллионной группировки на БВ. У Оси будут проблемы ибо Мальта, но будем считать что небелунгены решат проблему.
>>>>>И скажу откровенно - никогда не догадывался что английские войска размножались разгромами.
>>>>А коммуникации вокруг Африки куда денутся? Вы сомневаетесь в способности Англичан нагнать на БВ миллион солдат и там их снабжать? И нагонят, и обеспечат. Кто им помешает?
>>>
>>>Конечно сомневаюсь.
>>>Откуда британцам взять миллион солдат???
>>>За всё время войны - с 39 по 45 год британия мобилизовало 6 миллионов человек
>>>Это авиация флот, пво - вообще все.
>>>К примеру во франции действовало 12 дивизий - грубо - 150 тыся человек. Ну пусть 170.
>>
>>>В африке - на максимуме - 250 тысяч.
>>>Откуда миллиону взятся?
>>Поясню. К концу 45 года у англичан в сухотутной армии было больше 2,5 миллиона человек, и ничего, выдержали мобилизационное напряжение. Если Ближний Восток будет основным ТВД, значит там будет как раз миллион.
>
>К началу 45 года англия пять лет копила войска.
Это, разумеется, не так. Уровень с 2-2,5 миллиона в сухопутной армии был достигнут бриттами уже в 41 году. А есть же ещё 1-1,5 миллиона гвардия метрополии из малоценных контингентов.
>И в начале 45 года Англии не нужно было охранять метрополию
И все равно гвардия метрополии имела место и там были вооруженные люди.
>И фронт в начале 45 года у англи был практически уже один.
Три, как ни считай. Западный и Италия, плюс Дальвас, ОК, пусть будет Юго-восточная Азия.
>И это сильно отличается от наала 41 года.
Только обученностью армии и опытом комсостава. Пушечного мяса хватало с избытком.
>Да - англичане могли бы вокруг африки нагнать на БВ войск.
>Наверное.
>А дома кто бы остался?Что бы помешало взять лондон одним воздушно-десантным полком?
Гвардия метрополии и миллион человек в армии, всего два с половиной миллиона человек. Гвардию готов не заметить, останется миллион, этого хватит.
>>>нет - теоретически - если англичане всю сухопутную армию отправят в африку - то тогда конечно они миллион там нагонят.
>>>А кто в англии останется?
>>Оставшийся миллион человек. Полмиллиона воюют с японцами.
>Вы их на машине времени перенесёте из 45 года?
Да нет, их старших братьев вполне хватит.
>И почему в реальной истории с японцами воевали считаные дивизии?
>не хотели?
Когда есть угроза метрополии усиление войск на Дальвасе не приоритет, ну и да, предполагали что на первое время справятся тем что есть.

>>>>>>Взятие Суэца это не конец, а начало истории.
>>>>>>Итальянцы пойдут на юг к Африканскому рогу, а немцы на восток к Ефрату, поскольку оставлять под прямой и непосредственной угрозой Суэцкий канал нельзя, значит надо отжимать англичан на юг.
>>>>>
>>>>>Да плевать на итальянцев.
>>>>Плюньте, замените их румынами или словаками, поручите эту задачу немцам, ничего не изменится.
>>>
>>>ненужно эту задачу никому поручать.
>>>НИ кения ни сомали не решали вообще ничего.
>>>А суэжцкий канал - решал
>>При чем тут Кения и Сомали? Это был бы мелкий эпизод с добиванием итальянцев. Дальше Судан и Египет вверх по Нилу с угрозой каналу.
>>>>>Война в восточной африке - это даже не второстепенный участок фронта.
>>>>Это он в нашей реальности второстепенный, а в случае если англичане уходят из Египта именно там англичане будут формировать группировку для удара по Египту. Конкретно - в Судане. Снабжение через Порт-Судан.
>>>
>>>На парашютах спускать?
>>>Или негров копьями вооружат - и вперёд на танки?
>>По морю из Метрополии, из Индии, немного из прочих колоний и доминионов. Чем вооружить это проблема, да, но ведь в альтернативе ленд-Лиз никуда на делся. Я не отрицаю что без Восточного фронта немцы на первых порах смогут реализовать преимущество в численности и займут Египет, а вот потом будут действовать логистические и экономические факторы.
>
>Вот тут ваша правда!
>Будут действоват логичстические факторы.
>Каково расстояние от Лондона до Могадишо?
>А до Басры?
>Да не по прямой, а через ЮАР?
>Вы всерьёз верите что быстрее дойдёт чем до Бейрута?
А немецкая группировка в Северную Африку телепортироваться силой мысли? Которая до Бейрута дойдёт. Англичане будут просто сидеть и смотреть, и ждать пока вынесут Мальту, сформируют группировку в Ливии и т.д.? Это непростая задача и у англичан будет временной лаг чтобы принять меры, в том числе по наращиванию группировки на БВ.
>Это я не говорю о том что подчинённые деница будут просто счасливы таким маршрутам.
Они и меньший трафик не перекрыли.

>>>>>Да немцам даже не нужно до ефрата было бы доходить.
>>>>
>>>>>Выйди немцы к Сирии - и уже тогда бы Иракское востание не проиграло бы, да и персию англичане бы не смогли окупировать.
>>>>Иракезы вообще ни при чем. Если бриты упрутся по линии канала, то все как в нашей реальности, если немцы прорываются в Палестину, то скорее всего будет потеряна Акаба, группировка снабжается через Басру и в Ираке становится столько британских войск, что любые восстания становятся бессмысленными.
>>>Но колониальные воская проглатили бы не кашлянув
>>Вообще индийские дивизии себя показали в ВМВ далеко не пустым местом, даже против немцев/итальянцев, против турок бы тоже сдюжили как-нибудь.
>
>Так да - вся история с 1914 по 1921 год говорит - турки - мальчики для битья - их любой победить может.
>Слабые - как японцы

От	Кострома
К	Prepod (04.06.2017 15:54:00)
Дата	05.06.2017 00:13:34

Re: ну да

>>>>>>>Англичане, которых намецко-итальянские силы выдавят из Египта, будут отступать не только на восток, но и на юг, вверх по Нилу, там тоже будет фронт. И к тому времени Англичане уже нагонят колониальных войск и вынесут Итальянскую Восточную Африку, с учетом отступающих вверх по Нилу точно вынесут.
>>>>>>
>>>>>>Простите - но Ромель не очень хорошо выдавливал англичан.
>>>>>>Зато отлично их окружал.
>>>>>В Египте? Между Нилом и Сеэцем? Окружал? Да и не будет там Роммеля, если как по вводным там основной ТВД и туда нагонят миллионные группировки. Другая война будет
>>>>
>>>>А чегов реальной истории не нагнали?
>>>>Почему в реальной истории Ромель действовал тремя дивизиями - я понять могу - германия готовилась к войне в России и им было не до африки
>>>>А почему для операцим Крусайдер англичане набрали аж 150 тысяч человек?
>>>Потому что у англичан были и другие задачи, требовавшие суд и ресурсов, например, Дальний Восток,
>>
>>Англичане воевали на дальнем востоке?
>>Вы наверно имели ввиду Индокитай?
>>В Малае англичане имели 90 тысяч англо-автсралийцев.
>По пониманию людей той эпохи это был вполне себе Дальвас. А реально там было больше, японцы пленными взяли за сто тысяч британскоподданных.

Э... Простите - при чём ту воиска и британскоподанные.
В реальности войск было 90 тысяч.
А то что японцы пленными назвали британско подданых - это их дело

>>Ну, тысяч десять в индонезии годандской.
>>А где остальные 750 тысяч?
>>неужели в инди безвылазно сидели?
>Зачем в Индии, они сидели в метрополии, и из были миллионы.

Миллионы - это сколько?
Оин или два всё же?

И - да - хорошая идея - вывести из Метрополии все воиска и отправить их в Багдад.
Напомню - вермахт в 41 году был семь миллионов.
И у немцев вполне бы хватило сил отправить миллион на БВ, а ещё миллион - в Британию.
Для захвата неохроняемого острова больше бы ине понадобилось.

>>>>У них так то никаких других театров военных действий на тот момент не было - наступай - не хочу.
>>>Британцы в начале войны не рассматривали Североафриканский ТВД как основной, на котором надо наступать. Их действия - ответ на угрозу Суэцкому каналу. Какая угроза-такой и ответ.
>>>>Только не говрите что им было не надо.
>>>Именно так, наращивание немецкой группировки в Северной Африке привело бы к симметричному росту группировки британской.
>>
>>Ну то есть британцы играли с немцами в поддавки.
>>И когда после крусайдера ромель перешол в контрнаступление - это от того что англичане не считали нужным его разгромить.
>Это от того, что Северная Африка это при всей Ее важности переферийный ТВД. Если по условиям альтернативы он становится основным то все меняется.
Основнойтеатр военных действий для англии бы всегда один - англия.
И предположить что англичане оставят острова без войск что бы защитить нефть -очень наивно

>>>>И скажем откровенно - ромеля англичане смогли победить только с помощью американцев - когда превосходство в силах стало подавляющим.
>>>>Но и тогда речь о миллионных армиях не шла - с востока и запада наступало одновременно от силы пол миллиона человек
>>>Значит имеется согласие в том что потянет инфраструктура миллионные армии, тем более что по взводным у нас боевые действия идут по всему БВ, не только в Северной Африке.
>>
>>Что???
>>ОТкуда она взялась - мы так и не выяснили.
>Только что мы выяснили, что инфраструктура СА поддерживала ведение боевых действий без малого одним миллионом человек. В Месопотамию и Палестину британцы ещё в первую мировую запихивались сотни тысяч солдат. Есть ещё Сирия, есть не любимый Вами Судан. Не вижу ни малейших препятствий к разворачивания британцами миллионной группировки на БВ. У Оси будут проблемы ибо Мальта, но будем считать что небелунгены решат проблему.

Безусловно - в Реальной истори мальта была проблемой.
И безусловно - она бала такой проблемой только по тому что Гитлеру она была не слишком и нужна.

Если бы он решл изменить вектор политики - он бы зхватил мальту бстрее чем Крит.
Кстаи - на Крите англичане имели аж 30 тысяч человек.
Или им и крит был не нужен - не только Северная африка?

>>>>>>И скажу откровенно - никогда не догадывался что английские войска размножались разгромами.
>>>>>А коммуникации вокруг Африки куда денутся? Вы сомневаетесь в способности Англичан нагнать на БВ миллион солдат и там их снабжать? И нагонят, и обеспечат. Кто им помешает?
>>>>
>>>>Конечно сомневаюсь.
>>>>Откуда британцам взять миллион солдат???
>>>>За всё время войны - с 39 по 45 год британия мобилизовало 6 миллионов человек
>>>>Это авиация флот, пво - вообще все.
>>>>К примеру во франции действовало 12 дивизий - грубо - 150 тыся человек. Ну пусть 170.
>>>
>>>>В африке - на максимуме - 250 тысяч.
>>>>Откуда миллиону взятся?
>>>Поясню. К концу 45 года у англичан в сухотутной армии было больше 2,5 миллиона человек, и ничего, выдержали мобилизационное напряжение. Если Ближний Восток будет основным ТВД, значит там будет как раз миллион.

Ага - только британии тогда не будет
>>
>>К началу 45 года англия пять лет копила войска.
>Это, разумеется, не так. Уровень с 2-2,5 миллиона в сухопутной армии был достигнут бриттами уже в 41 году. А есть же ещё 1-1,5 миллиона гвардия метрополии из малоценных контингентов.
>>И в начале 45 года Англии не нужно было охранять метрополию
>И все равно гвардия метрополии имела место и там были вооруженные люди.
>>И фронт в начале 45 года у англи был практически уже один.

>Три, как ни считай. Западный и Италия, плюс Дальвас, ОК, пусть будет Юго-восточная Азия.
Италия!?
Очень смешно - да - в Италии 200 тысяч, и в Бирме - 60

>>И это сильно отличается от наала 41 года.
>Только обученностью армии и опытом комсостава. Пушечного мяса хватало с избытком.

Да видно не хватало - если драпали везде

>>Да - англичане могли бы вокруг африки нагнать на БВ войск.
>>Наверное.
>>А дома кто бы остался?Что бы помешало взять лондон одним воздушно-десантным полком?
>Гвардия метрополии и миллион человек в армии, всего два с половиной миллиона человек. Гвардию готов не заметить, останется миллион, этого хватит.

Правда???
В очень уверены в силе английского оружия.
Сами то англичане были как то значительно мене уверены.

>>>>нет - теоретически - если англичане всю сухопутную армию отправят в африку - то тогда конечно они миллион там нагонят.
>>>>А кто в англии останется?
>>>Оставшийся миллион человек. Полмиллиона воюют с японцами.
>>Вы их на машине времени перенесёте из 45 года?
>Да нет, их старших братьев вполне хватит.
>>И почему в реальной истории с японцами воевали считаные дивизии?
>>не хотели?
>Когда есть угроза метрополии усиление войск на Дальвасе не приоритет, ну и да, предполагали что на первое время справятся тем что есть.

Что такое дальневас?
Почему вы называете индокитай дльним востоком?
Стнгапур как бы не западнее иркутска

>>>>>>>Взятие Суэца это не конец, а начало истории.
>>>>>>>Итальянцы пойдут на юг к Африканскому рогу, а немцы на восток к Ефрату, поскольку оставлять под прямой и непосредственной угрозой Суэцкий канал нельзя, значит надо отжимать англичан на юг.
>>>>>>
>>>>>>Да плевать на итальянцев.
>>>>>Плюньте, замените их румынами или словаками, поручите эту задачу немцам, ничего не изменится.
>>>>
>>>>ненужно эту задачу никому поручать.
>>>>НИ кения ни сомали не решали вообще ничего.
>>>>А суэжцкий канал - решал
>>>При чем тут Кения и Сомали? Это был бы мелкий эпизод с добиванием итальянцев. Дальше Судан и Египет вверх по Нилу с угрозой каналу.
>>>>>>Война в восточной африке - это даже не второстепенный участок фронта.
>>>>>Это он в нашей реальности второстепенный, а в случае если англичане уходят из Египта именно там англичане будут формировать группировку для удара по Египту. Конкретно - в Судане. Снабжение через Порт-Судан.
>>>>
>>>>На парашютах спускать?
>>>>Или негров копьями вооружат - и вперёд на танки?
>>>По морю из Метрополии, из Индии, немного из прочих колоний и доминионов. Чем вооружить это проблема, да, но ведь в альтернативе ленд-Лиз никуда на делся. Я не отрицаю что без Восточного фронта немцы на первых порах смогут реализовать преимущество в численности и займут Египет, а вот потом будут действовать логистические и экономические факторы.
>>
>>Вот тут ваша правда!
>>Будут действоват логичстические факторы.
>>Каково расстояние от Лондона до Могадишо?
>>А до Басры?
>>Да не по прямой, а через ЮАР?
>>Вы всерьёз верите что быстрее дойдёт чем до Бейрута?
>А немецкая группировка в Северную Африку телепортироваться силой мысли? Которая до Бейрута дойдёт. Англичане будут просто сидеть и смотреть, и ждать пока вынесут Мальту, сформируют группировку в Ливии и т.д.? Это непростая задача и у англичан будет временной лаг чтобы принять меры, в том числе по наращиванию группировки на БВ.

Англичане сидели и ждали когда вынесут Крит.
Чего бы им и дальше не сидеть?

>>Это я не говорю о том что подчинённые деница будут просто счасливы таким маршрутам.
>Они и меньший трафик не перекрыли.

Да как раз английский трафик они перекрыли.
Они не могли перекрыть американский трафик

>>>>>>Да немцам даже не нужно до ефрата было бы доходить.
>>>>>
>>>>>>Выйди немцы к Сирии - и уже тогда бы Иракское востание не проиграло бы, да и персию англичане бы не смогли окупировать.
>>>>>Иракезы вообще ни при чем. Если бриты упрутся по линии канала, то все как в нашей реальности, если немцы прорываются в Палестину, то скорее всего будет потеряна Акаба, группировка снабжается через Басру и в Ираке становится столько британских войск, что любые восстания становятся бессмысленными.
>>>>Но колониальные воская проглатили бы не кашлянув
>>>Вообще индийские дивизии себя показали в ВМВ далеко не пустым местом, даже против немцев/итальянцев, против турок бы тоже сдюжили как-нибудь.
>>
>>Так да - вся история с 1914 по 1921 год говорит - турки - мальчики для битья - их любой победить может.
>>Слабые - как японцы

От	Prepod
К	Кострома (05.06.2017 00:13:34)
Дата	05.06.2017 15:26:22

Re: ну да