От Генри Путль
К sss
Дата 01.06.2017 12:28:33
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Россия оказалась...

И Вам не болеть!
>>Да, да. Очень интересная мысль.
>
>Спасибо.

Так куда же делась континентальная гегемония Германии в ВМВ? Дошли они до "последнего моря", и чо? Я это к тому, что в ПМВ, пренебреги Германия флотом открытого моря, было бы то же самое. Задушили бы ещё быстрее.

- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.
- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море
- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния? С соединёнными силами РИФ, RN и Marine Nationale под боком?


>>А в 14-м году Россия, пожалуй была более сильным противником для Германии, чем СССР в 41-м.
>
>Россия в 1914 была для Германии 1914 года существенно, качественно слабее чем СССР для Германии 1941 года.
>Россию 1914 года Германия смогла завалить действуя одной лишь меньшей и худшей половиной своих сил

Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Кострома
К Генри Путль (01.06.2017 12:28:33)
Дата 01.06.2017 13:17:38

Re: Россия оказалась...

>И Вам не болеть!
>>>Да, да. Очень интересная мысль.
>>
>>Спасибо.
>
>Так куда же делась континентальная гегемония Германии в ВМВ? Дошли они до "последнего моря", и чо? Я это к тому, что в ПМВ, пренебреги Германия флотом открытого моря, было бы то же самое. Задушили бы ещё быстрее.

>- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.
>- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море
>- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния? С соединёнными силами РИФ, RN и Marine Nationale под боком?

А что бы случилось с Италией и Румынией!?
И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?

И - да - гегемония русского флота в ЧМ в 15году была несомнена, а временами - совершенно беспорной - когда Гебен дырки штопал.
И как это помешало Болгарии, а ранее - турции?



>>>А в 14-м году Россия, пожалуй была более сильным противником для Германии, чем СССР в 41-м.
>>
>>Россия в 1914 была для Германии 1914 года существенно, качественно слабее чем СССР для Германии 1941 года.
>>Россию 1914 года Германия смогла завалить действуя одной лишь меньшей и худшей половиной своих сил
>
>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(

Да что вы говорите?
А Бресский мир - это типа победа Российско дипломатии?

Заявления чтоеготипа не те подписывали кто войну начал - вообще не котируются

Обе русские революции - следствие поражений России в войне

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От АМ
К Кострома (01.06.2017 13:17:38)
Дата 04.06.2017 10:01:14

Ре: Россия оказалась...


>>- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.
>>- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море
>>- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния? С соединёнными силами РИФ, РН и Марине Натионале под боком?
>
>А что бы случилось с Италией и Румынией!?
>И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?

посмотрите сколько линкоров у франции а сколько у италии и австро-венгрии

>И - да - гегемония русского флота в ЧМ в 15году была несомнена, а временами - совершенно беспорной - когда Гебен дырки штопал.
>И как это помешало Болгарии, а ранее - турции?

ошибки планирования русских да и союзников спасли

>>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(
>
>Да что вы говорите?
>А Бресский мир - это типа победа Российско дипломатии?

немецкой разведки :-)
От Кострома
К АМ (04.06.2017 10:01:14)
Дата 05.06.2017 10:19:29

Ре: Россия оказалась...


>>>- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.
>>>- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море
>>>- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния? С соединёнными силами РИФ, РН и Марине Натионале под боком?
>>
>>А что бы случилось с Италией и Румынией!?
>>И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?
>
>посмотрите сколько линкоров у франции а сколько у италии и австро-венгрии

Э....
Вы меня как то сбили.
И какая разница - сколько у них линкоров?
Как это помешало Италии вступить войну?

>>И - да - гегемония русского флота в ЧМ в 15году была несомнена, а временами - совершенно беспорной - когда Гебен дырки штопал.
>>И как это помешало Болгарии, а ранее - турции?
>
>ошибки планирования русских да и союзников спасли

Ну да - конечно

>>>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(
>>
>>Да что вы говорите?
>>А Бресский мир - это типа победа Российско дипломатии?
>
>немецкой разведки :-)


ну то есть германия победила всё же россию?
От АМ
К Кострома (05.06.2017 10:19:29)
Дата 05.06.2017 12:18:57

Ре: Россия оказалась...


>>>А что бы случилось с Италией и Румынией!?
>>>И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?
>>
>>посмотрите сколько линкоров у франции а сколько у италии и австро-венгрии
>
>Э....
>Вы меня как то сбили.
>И какая разница - сколько у них линкоров?
>Как это помешало Италии вступить войну?

ваш вопрос "И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?"

У авство венгрии и италии вместе 6 линкоров а у англии на среднеземном море 3 линейных крейсера, тоесть у центральных держав на среднеземном море больше основных кораблей флота. И это благодаря немецкому флоту в Германии.

>>>И - да - гегемония русского флота в ЧМ в 15году была несомнена, а временами - совершенно беспорной - когда Гебен дырки штопал.
>>>И как это помешало Болгарии, а ранее - турции?
>>
>>ошибки планирования русских да и союзников спасли
>
>Ну да - конечно

ну да, гопсодство на море было что позволяло проводить десантные операции

>>>>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(
>>>
>>>Да что вы говорите?
>>>А Бресский мир - это типа победа Российско дипломатии?
>>
>>немецкой разведки :-)
>

>ну то есть германия победила всё же россию?

немецкая разведка а не немецкая армия! :-)
От Кострома
К АМ (05.06.2017 12:18:57)
Дата 05.06.2017 13:58:45

Ре: Россия оказалась...


>>>>А что бы случилось с Италией и Румынией!?
>>>>И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?
>>>
>>>посмотрите сколько линкоров у франции а сколько у италии и австро-венгрии
>>
>>Э....
>>Вы меня как то сбили.
>>И какая разница - сколько у них линкоров?
>>Как это помешало Италии вступить войну?
>
>ваш вопрос "И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?"

>У авство венгрии и италии вместе 6 линкоров а у англии на среднеземном море 3 линейных крейсера, тоесть у центральных держав на среднеземном море больше основных кораблей флота. И это благодаря немецкому флоту в Германии.

Так я не понял - Италия с Австрей не воевали что ли?



>>>>И - да - гегемония русского флота в ЧМ в 15году была несомнена, а временами - совершенно беспорной - когда Гебен дырки штопал.
>>>>И как это помешало Болгарии, а ранее - турции?
>>>
>>>ошибки планирования русских да и союзников спасли
>>
>>Ну да - конечно
>
>ну да, гопсодство на море было что позволяло проводить десантные операции

Да-да-да- триколор над стамбулом, все дела.
Англичане так сделали - получилось не очень.


>>>>>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(
>>>>
>>>>Да что вы говорите?
>>>>А Бресский мир - это типа победа Российско дипломатии?
>>>
>>>немецкой разведки :-)
>>
>
>>ну то есть германия победила всё же россию?
>
>немецкая разведка а не немецкая армия! :-)

немецкие железнодорожники - а не немецкая разведка.И шведы ещё - да
От АМ
К Кострома (05.06.2017 13:58:45)
Дата 05.06.2017 16:59:06

Ре: Россия оказалась...


>>ваш вопрос "И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?"
>
>>У авство венгрии и италии вместе 6 линкоров а у англии на среднеземном море 3 линейных крейсера, тоесть у центральных держав на среднеземном море больше основных кораблей флота. И это благодаря немецкому флоту в Германии.
>
>Так я не понял - Италия с Австрей не воевали что ли?

я понимаю следующие как вступление италии в войну на стророне германии:


>И как бы немецкий флот помог бы италии если бы она встыпила в войну как изначально планировалось?
От ttt2
К Генри Путль (01.06.2017 12:28:33)
Дата 01.06.2017 13:07:47

Re: Россия оказалась...

>- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.

Что бы контролировать Балтийское море такой огромный флот не нужен.

>- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море

???

Один Гебен едва успевший - ну его можно и оставить. А с вступлением в строй новых линкоров и так контролировала

>- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния? С соединёнными силами РИФ, RN и Marine Nationale под боком?

Какое Marine Nationale если принимаем разгром Франции? Ни РИФ ни RN и в реале на Турцию не очень подействовали. Почитайте про Галлиполи.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
С уважением
От sss
К Генри Путль (01.06.2017 12:28:33)
Дата 01.06.2017 12:56:30

Re: Россия оказалась...

>Так куда же делась континентальная гегемония Германии в ВМВ?

В ВМВ Германия не смогла решить проблемы восточного фронта. Именно из-за непредвиденного немцами, но объективно имевшего место рывка в развитии у СССР на фоне РИ обр. 1914-17 года, да.
В ПМВ они эту проблему решили, в реале решили приведя РИ к полному ничтожеству, что в 1918 году можно было взять от неё все что угодно, вот просто в поезд посадить полк и приехать хоть в Киев, хоть в Баку.

>в ПМВ, пренебреги Германия флотом открытого моря, было бы то же самое. Задушили бы ещё быстрее.

после разгрома Франции в 1914 и РИ в 1915 никто бы уже не задушил.

>- Полностью перекрытые поставки шведской руды как минимум уже в 14-м году.

В Бельгии и Франции взять руды сколько надо. Если надо - даром.

>- Не перекрытые Проливы и полностью контролируемое Антантой Средиземное море

Ровно до падения Франции.

>- Как себя поведут в этом случае Италия, Турция, Болгария и Румыния?

Да, действительно, интересно как поведет себя Италия, когда Франция признает поражение и заключит мир. Наверно объявит войну Германии и А-В, да?
И как поведет себя Турция/Болгария/Румыния, когда немцы будут в Варшаве, Вильно и Киеве? (а в перспективе, если этого мало будет - то в Севасе и Новороссийске...)

>С соединёнными силами РИФ, RN и Marine Nationale под боком?

Весьма скоро РИФ и MN можно будет из "соединенных сил" вычеркивать, по очевидным причинам.
А RN он конечно сила, но для любой державы Восточной Европы (включая Балканы и Турцию) намного более весомым аргументом будет миллион зрителей в фельдграу. Которые могут не погудеть у берегов, а заехать прямо в столицу любой из этих стран.

>Ну, скажем так, это не совсем верно. Германия не смогла, как вы выразились, "завалить" Россию. Сами справились, без них :(

Сами, но не без них.
Без военного поражения РИ (пусть и выраженного не на поле боя, но в истощении хозяйства, деградации инфраструктуры и распаде тыла, собственно и повлекшего крах политической системы) еще лет 20 телились бы.