От realswat
К Evgeniy01
Дата 30.05.2017 09:37:46
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Россия оказалась...

>РИ страна у которой географически и политически нет аналогов, поэтому ее континентальность превалирует над морской составляющей и становится интересной только в моменты конкретных полит.задач, который нельзя решить сухопутными путями

"Особый путь", ага. Вообще-то Россия/СССР регулярно сталкивались с "конкретными политическими задачами", требующими наличия флота. И флот, так или иначе, всегда приходилось строить. Нежелание или неумение понять, что:
1. Флот всё равно придётся строить
2. Построить под конкретную задачу не успеешь
3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
От Nagel
К realswat (30.05.2017 09:37:46)
Дата 30.05.2017 14:38:16

Re: Россия оказалась...


>1. Флот всё равно придётся строить
>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
От АМ
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 16:36:02

Ре: Россия оказалась...


>>1. Флот всё равно придётся строить
>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.

с нуля строил может только Петр 1, проблема в РЯВ что как оказалось не умели строить не только флот но и армию... "системный кризис"
От realswat
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 15:35:30

Re: Россия оказалась...

>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.

1. Почему "с нуля"?
2. Российский флот времён РЯВ был вполне себе и с точки зрения совершенства техники, и с точки зрения боевой и технической подготовки личного состава. Как ни странно.
От марат
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 15:19:41

Re: Россия оказалась...


>>1. Флот всё равно придётся строить
>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.05.2017 15:19:41)
Дата 30.05.2017 16:36:41

Ре: Россия оказалась...


>>>1. Флот всё равно придётся строить
>>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...

где не требовалось уметь воевать?

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (30.05.2017 16:36:41)
Дата 30.05.2017 23:01:00

Ре: Россия оказалась...


>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>
>где не требовалось уметь воевать?
Дурацкое утверждение. Броненосцы-крейсеры(против Англии на коммуникациях) плохо приспособлены для борьбы в линии, броненосцы для Балтийского моря(против Германии) плохо приспособлены к дальнему переходу на Тихий океан. В итоге против Японии выставили три броненосца-крейсера, три крупных броненосных крейсера-рейдера и перегруженные углем линейные броненосцы типа "Бородино"
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.05.2017 23:01:00)
Дата 31.05.2017 16:19:28

Ре: Россия оказалась...


>>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>>
>>где не требовалось уметь воевать?
>Дурацкое утверждение. Броненосцы-крейсеры(против Англии на коммуникациях) плохо приспособлены для борьбы в линии, броненосцы для Балтийского моря(против Германии) плохо приспособлены к дальнему переходу на Тихий океан. В итоге против Японии выставили три броненосца-крейсера, три крупных броненосных крейсера-рейдера и перегруженные углем линейные броненосцы типа "Бородино"
>С уважением, Марат

так в бое против английских крейсеров не надо уметь стрелять, или в бое против немецких броненосцев?

Прекрасно можно балтийские броненосцы перевести на Тихий океан, что и сделали а 3 русских броненосца крейсера это 12 10 дюймовых пушек что на много лучше японских 8" пушек.

Насколько перегружены корабли углем это решение командиров данных кораблей и флота.

По факту в РИФ доступны к началу войны 6 ЭБР с 12"/40, один ЭБР с 12"/35 и 3 ЭБР с 10"/45, против 6 японских ЭБР с 12" пушками. Тоесть в той самой определяющей тяжолой артиллерии у РИФ очень большое преимущество. Ну да и "резерв" в виде 5 Бородинцев.

Да все козыри на руках.
От Г.С.
К АМ (30.05.2017 16:36:41)
Дата 30.05.2017 19:58:34

Где требовалось...

>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>
>где не требовалось уметь воевать?

... чтобы питерские эффективные манагеры не тратили перед войной деньги на коммерческий Дальний, а развивали базы в Артуре и Владивостоке и не гоняли кораблики между Питером и Владиком. Не выводили бы пол-эскадры в резерв из экономии и не демобилизовывали бы старослужащих перед войной. И т.д., и т.п.