От Nagel
К realswat
Дата 30.05.2017 14:38:16
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Россия оказалась...


>1. Флот всё равно придётся строить
>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
От АМ
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 16:36:02

Ре: Россия оказалась...


>>1. Флот всё равно придётся строить
>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.

с нуля строил может только Петр 1, проблема в РЯВ что как оказалось не умели строить не только флот но и армию... "системный кризис"
От realswat
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 15:35:30

Re: Россия оказалась...

>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.

1. Почему "с нуля"?
2. Российский флот времён РЯВ был вполне себе и с точки зрения совершенства техники, и с точки зрения боевой и технической подготовки личного состава. Как ни странно.
От марат
К Nagel (30.05.2017 14:38:16)
Дата 30.05.2017 15:19:41

Re: Россия оказалась...


>>1. Флот всё равно придётся строить
>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.05.2017 15:19:41)
Дата 30.05.2017 16:36:41

Ре: Россия оказалась...


>>>1. Флот всё равно придётся строить
>>>2. Построить под конкретную задачу не успеешь
>>>3. Флот под конкретную задачу окажется выброшенными на ветер деньгами при смене задач
>>>4. Посему надо просто строить "как у людей", поскольку такой флот наиболее универсален
>>>и оборачивается проблемами типа тех, что были в РЯВ.
>>А на флот как у людей нет денег или не умеют... Мало кто смог построить с нуля флот, сравнимый с английским. Японцы разве что.
>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...

где не требовалось уметь воевать?

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (30.05.2017 16:36:41)
Дата 30.05.2017 23:01:00

Ре: Россия оказалась...


>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>
>где не требовалось уметь воевать?
Дурацкое утверждение. Броненосцы-крейсеры(против Англии на коммуникациях) плохо приспособлены для борьбы в линии, броненосцы для Балтийского моря(против Германии) плохо приспособлены к дальнему переходу на Тихий океан. В итоге против Японии выставили три броненосца-крейсера, три крупных броненосных крейсера-рейдера и перегруженные углем линейные броненосцы типа "Бородино"
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.05.2017 23:01:00)
Дата 31.05.2017 16:19:28

Ре: Россия оказалась...


>>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>>
>>где не требовалось уметь воевать?
>Дурацкое утверждение. Броненосцы-крейсеры(против Англии на коммуникациях) плохо приспособлены для борьбы в линии, броненосцы для Балтийского моря(против Германии) плохо приспособлены к дальнему переходу на Тихий океан. В итоге против Японии выставили три броненосца-крейсера, три крупных броненосных крейсера-рейдера и перегруженные углем линейные броненосцы типа "Бородино"
>С уважением, Марат

так в бое против английских крейсеров не надо уметь стрелять, или в бое против немецких броненосцев?

Прекрасно можно балтийские броненосцы перевести на Тихий океан, что и сделали а 3 русских броненосца крейсера это 12 10 дюймовых пушек что на много лучше японских 8" пушек.

Насколько перегружены корабли углем это решение командиров данных кораблей и флота.

По факту в РИФ доступны к началу войны 6 ЭБР с 12"/40, один ЭБР с 12"/35 и 3 ЭБР с 10"/45, против 6 японских ЭБР с 12" пушками. Тоесть в той самой определяющей тяжолой артиллерии у РИФ очень большое преимущество. Ну да и "резерв" в виде 5 Бородинцев.

Да все козыри на руках.
От Г.С.
К АМ (30.05.2017 16:36:41)
Дата 30.05.2017 19:58:34

Где требовалось...

>>Японцы построили флот ограниченного использования - Желтое и Японское моря. У России три ТВД, БФ предполагалось использовать в войне с Англией, Германией и Японией. Разные противники, разные требования...
>
>где не требовалось уметь воевать?

... чтобы питерские эффективные манагеры не тратили перед войной деньги на коммерческий Дальний, а развивали базы в Артуре и Владивостоке и не гоняли кораблики между Питером и Владиком. Не выводили бы пол-эскадры в резерв из экономии и не демобилизовывали бы старослужащих перед войной. И т.д., и т.п.