>>12" снаряды которых у броненосных крейсеров нет, а у Пересвета есть 10" снаряды
>
>у него даже пушки есть. Но дело не столько в этом, сколько в наличии как выяснилось опасного голого борта. Который раздолбать можно и 8-дм снарядами. Хорошо что джапов они рвались при попадании в папиросную бумагу - а входи они на пару метров в корпус, как было заведено у отцов-основателей мелинитного дела?
вы напроч игнорируете плюсы и концентрируете свое внимание однобоко на минусах
Ровесники плохого Пересвета это огромные английские бронепалубные крейсера да и французские бронепалубники в 8000 т а ещё у отцов основателей мелинитного дела броненосный Потюо но ладно с ним, у Жанна дАрк конечно площадь бронирования огромная и прекрасная скорость, но пояс в 6" горвея в период когда дратся планировали на дистанциях мение 20 каб?
И как бы себя показала Жанна дАрк с её вооружением в РЯВ?
Да у Пересвета уизвимы оконечности даже для 8-дм снарядов с милинитом, но у противников Пересвета с 8 дюймовыми пушками на малых дистанциях боя уизвимы все 100 процентов борта, включая погреба и котельные. А на больших дистанциях с точностью у 8 дюймовых снарядов не очень...
Вы не замечаете плюсы, посмотрите сколько дела наделали японцы с одной единственной 10" пушкой, как бы они повоевали с 4 пушками Победы!
>>требует конечно, но это обьективно так, Пересветы могли бы из П-А куралесить хоть к Токио и обратно, технически
>
>Технически - это такой эвфемизм для "на самом деле не могли"?
для "просто не хотели"
>>удирать хорошо в прибрежных водах, в дальних походах гонки стоят слишком много угля
>
>В дальних походах найти верфь для ремонта куда сложнее, чем уголь.
не существовало неуизвимых алтернатив Пересвету, были только хуже вооруженные
>>к моменту вступления в строй первого конопуса у англичан штук 16 20 узловых крейсеров, 4 22 узловых. А к 1904 му когда вступит в стой последний Дункан англичане получат ещё 20 больших крейсеров.
>
>Появление английских крейсеров никак не было связано с Пересветами. С французскими рейдерами - да.
но они были
>>Для этих 40 крейсеров Пересветы с их 10" пушками неудобный противник но все послабее самое то.
>
>>крейсер с 6"-8" пушками лучше корабляс 10" пушками?
>
>Крейсер с 8-дм гк прилиной бронеё и скоростью, водизмещением 9-10 тысяч тонн при наличии ядра флота из современных броненосцев безусловно полезнее недоброненосца в 12000 тонн при том что современных броненосцев как-то не завезли.
не верное сравнение, ваш крейсер с приличной броней и скоростью в 9-10 тысяч тонн будет стоить как Пересвет, тоесть он не как не сэкономит денег для "ядра флота из современных броненосцев"
>>таким образом он хуже подходит для эскадренного сражения и линии и на самом деле для англичан он более удобный противник
>
>Попытки русского флота тягаться с английским в крейсерской войне - это вообще сон разума. Персвет там или нет. И ради этого сна разума флот лишили трех нормальных броненосцев. Куда более полезных в реальной войне. Гениально. да - о чём и речь. Разюод, шатания, и непонятно ради чего все это строится.
полностью согласен с оценкой крейсерской войны для РИФ
>>Ваши притензии имеют обоснование к 1898 году но там БЗ "факультативно" предлагал крейсер с 12" пушками и 20 узлами, тоесть развитие преимуществ Пересвета в огневой мощи перед броненосными крейсерами и обеспечение ему превос ходства в скорости над новыми английскими броненосцами.
>
>Цукуба - это хорошщо при налчии нормального ядра флота. а не как его замена. Даже если бы Цукуба по русси и вышла бы. А что у нас в качестве ядра тогда будет - Пересветы?
так Ретвизан, Цесаревич, Полтавы есть и хотят строить ещё 4-5 новых броненосцев
Ведь смешно, для японских адмиралов заложили в конце 1897го заложили Токиву, а русским адмиралам пол года позже своя промышленность предлагает Цукубу :-)
Вы не там неразумную трату денег ищете, посмотрите лучше на русских больших бронепалубников и Баяна, кораблики с ценой в пол "нормального броненосца" и более. Да и Новик довольно не простой крейсер.
В то время как у японцев основная масса бронепалубных крейсеров это довольно простые крейсера третьего класса.
>>Тоесть промышленность решения предлагала, что адмиралы закали не только Победу но и Громобоя это их выбор.
>
>Реакция адмирлов на реальные дела промышленности была очень скептической - "вы нам хотя бы нормально сделайте"
проблемы были но у кого их не было, главное промышленность то была сплош подконтрольная... отсутствие защины пояса по оконечностям исключительно из за отсутствия таких требований со стороны заказчика
>>я имею в виду немецкий броненосный крейсер Бисмарк закладки 1896 года
>
>Фюрст Бисмарк это корабль для дальних станций в первую голову. и да, опять от неопнимания "чонамващенадо".
конечно, но показывает что технически Пересвет вполне себе на уровне
>>Ровесник английских Маджестика и Канопуса, французских Шарлеманей
>
>И?
ну а вас притензии что Пересвет в водоизмещение Фудзи, вот немецкий крейсер примерно ровесник Пересвета в водоизмещение Полтавы и Шарлеманя
>>ещё и в восприятие адмиралов Пересвет виноват
>
>Естественно. Восприятие человека на вручение ему жопной жужжалки вполне предсказуемо.
так кто Пересветы заказал?
Бедные японские адмиралы которые своих асам ставили в линию, кто подумал о их восприятие? Но если танцор тот что надо.
>>За цену Пересвета вы получите броненосный крейсер с 8" ГК, удобный противник для японских броненосных крейсеров как и английских и конечно жертва для Канопуса.
>
>Да, "Шарнхорст" и "Гнейзенау" были бы жертвами для "Канопуса"... если бы его с собой взяли, и он вдруг научился бы их догонять.
если бы взяли то догнал
Но опять что за аргумент сравнивать охотника за рейдерами закладки 1897го, Пересвет закладки 1895го и немецкий крейсер закладки 1905
Ровесник Шарнхорста это Инвинсибл, что он сделал с немцем вам прекрасно известно.
Ровесники Пересвета это немецкие "6000т" бронепалубники, французские "8000" бронепалубники, или огромные английские бронепалубники и Центурион... и конечно Россия.
Выбор русских в виде развития Центуриона хороший вариант, немцы экспериментировали с Фюрстом Бисмарком а французы сделали Жанну, как чистый рейдер хорошо но для эскадренного сражение негодится вообще
Ох мне эти рассуждения на базе "прочитал страничку конвея"
>вы напроч игнорируете плюсы и концентрируете свое внимание однобоко на минусах
Я оцениваю корабль целиком. И вижу что он именно "не пришей кобыле хвост".
>Ровесники плохого Пересвета это огромные английские бронепалубные крейсера
Ровесники и предшественник Пересветов - 9 английских броненосцев второго ранга.
> да и французские бронепалубники в 8000 т
Да, спасибо закидону Фора. но тем не менее это рейдеры с большей дальностью плавания, способные удрать, почитай, от кого угодно.
> а ещё у отцов основателей мелинитного дела броненосный Потюо
Да, корабль в неполные 6000 тонн, способный держать фугасы английских крейсеров в полтора раза большего водоизмещения. прчём здесь он?
>Жанна дАрк конечно площадь бронирования огромная и прекрасная скорость, но пояс в 6" горвея в период когда дратся планировали на дистанциях мение 20 каб?
Рейдер, способный отплеваться практически ото всех, кто может его догнать (а таких очень немного)
>И как бы себя показала Жанна дАрк с её вооружением в РЯВ?
Была бы во Владивостокском отряде, и не понесла бы тех потерь при Ульсане. И не повторила бы судьбу Рюрика.
>Да у Пересвета уизвимы оконечности даже для 8-дм снарядов с милинитом, но у противников Пересвета с 8 дюймовыми пушками
А уж про про тивников Персвета с 152-мм пушками... а 102-мм... а 76-мм... Персвет - корабль первого ранга. При отсутствии в тот момент _нормальных_ кораблей первого ранга. И отдуваться ему приходилось именно за первый ранг.
>А на больших дистанциях с точностью у 8 дюймовых снарядов не очень...
На по настоящему больших дистанциях в дело идут прицелы, корректировка, методы стрельбы. 19-см пушки скажем отлично работали на тсрлеьбах на 5-6-7 000 м. А уж 210 мм...
>Вы не замечаете плюсы, посмотрите сколько дела наделали японцы с одной единственной 10" пушкой, как бы они повоевали с 4 пушками Победы!
Да в общем прекрасно известно как они повоевали.
>для "просто не хотели"
"три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским"
>не существовало неуизвимых алтернатив Пересвету, были только хуже вооруженные
Никому такое нахрен было не нужно, это да.
>но они были
Да много чего было, и что дальше то?
>не верное сравнение, ваш крейсер с приличной броней и скоростью в 9-10 тысяч тонн будет стоить как Пересвет, тоесть он не как не сэкономит денег для "ядра флота из современных броненосцев"
Вы спросили что лучше. Получили ответ. Начали про "что деешвле". А когда получаете ответ на "что дешевле" начинаете про то, что лучше. Утомляет.
>полностью согласен с оценкой крейсерской войны для РИФ
Ну так и на кой чёрт оно?
>так Ретвизан, Цесаревич, Полтавы есть и хотят строить ещё 4-5 новых броненосцев
полтавы - старй тихоходный корабль с устаревшим бронированием. Для линейного боя нужны новые броненосцы первого ранга. а тут - "Цукубы" а ля рюсс.
>Ведь смешно, для японских адмиралов заложили в конце 1897го заложили Токиву, а русским адмиралам пол года позже своя промышленность предлагает Цукубу :-)
Вот русски и посмеялись.
>Вы не там неразумную трату денег ищете, посмотрите лучше на русских больших бронепалубников и Баяна
большие бронепалубники я не люблю а Баян нормальный эскадренный разведчик. Который для эскадренной войны таки необходим.
>Да и Новик довольно не простой крейсер.
Скаут. Тоже вариант, и небесполезный.
>В то время как у японцев основная масса бронепалубных крейсеров это довольно простые крейсера третьего класса.
ээээ... ну вооще если говорить про крейсера не страше десяти лет - то у них на 5 кресеров с реднем по 5000 тонн приходится 3 в 4 с гаком и 8-дм пушками.
>>Фюрст Бисмарк это корабль для дальних станций в первую голову. и да, опять от неопнимания "чонамващенадо".
>конечно, но показывает что технически Пересвет вполне себе на уровне
На уровне корабля на тыячу с гаком тонн меньше? Супер.
>ну а вас притензии что Пересвет в водоизмещение Фудзи, вот немецкий крейсер примерно ровесник Пересвета в водоизмещение Полтавы и Шарлеманя
И?
>если бы взяли то догнал
И если бы команду обкомить горохом и выставить на корме...
>Но опять что за аргумент сравнивать охотника за рейдерами закладки 1897го, Пересвет закладки 1895го и немецкий крейсер закладки 1905
Вам ничто не мешает сравнивать бронепалубники с броненосцами.
>Ровесники Пересвета это немецкие "6000т" бронепалубники, французские "8000" бронепалубники, или огромные английские бронепалубники и Центурион... и конечно Россия.
А еще французские номерные миноносцы. Дальше то что?
>Выбор русских в виде развития Центуриона хороший вариант, немцы экспериментировали с Фюрстом Бисмарком а французы сделали Жанну, как чистый рейдер хорошо но для эскадренного сражение негодится вообще
Жанна - броненосный рейдер при программе в 10 эскадренных броненосцев с 4 с гаком тысячами тонн брони на рыло и 16 узлами продолжительного хода. А не вместо. Её потомки - при шести броненосцах, на момент проектирования - скорее всего сильнейших в мире. И, коли на то пошло, вынудившие англичан отвлекать ресурсы от постройки броненосцев - в пользу броненосных крейсеров.
Пересветы... простите, уже сказано несколько раз. Жопная жужжалка. Которая не жужжит, и не очень то лезет.