От Г.С.
К panzeralex
Дата 30.05.2017 22:09:11
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Где-то в мемуарах видел "горьковские свечи"...

...потому что горели хорошо.
От Паршев
К Г.С. (30.05.2017 22:09:11)
Дата 31.05.2017 18:57:13

В Кубинке в начале 80-х застал экскурсовода

>...потому что горели хорошо.

который именно в этих СУ-76 горел 5 раз. Прозвищ никаких не приводил (на экскурсии дети были). Но отзывался хорошо.
Второй дед, по импортной технике - специализировался на английских танках и оценивал их по удобству "драпать" из них при подбитии.
От Г.С.
К Паршев (31.05.2017 18:57:13)
Дата 31.05.2017 20:07:56

Я пытаюсь вспомнить, откуда я взял этот термин.

>который именно в этих СУ-76 горел 5 раз. Прозвищ никаких не приводил (на экскурсии дети были). Но отзывался хорошо.

Кажется, это было в воспоминаниях на iremember одного ПТОшника, который видел, как СУ-76 горели на Курской Дуге (что не удивительно против танков), и который отказался переходить на СУ-76 при переформировании. Как там было им сказано: "С сорокопяткой хоть в землю закопаться можно."

Как видно, знакомые опасности казались ему менее страными, чем незнакомые.
От Forger
К Г.С. (31.05.2017 20:07:56)
Дата 01.06.2017 05:49:28

А что мешает закопаться на СУ-76?

Просто больший объем работы лопатой....
От Vyacheslav
К Forger (01.06.2017 05:49:28)
Дата 01.06.2017 10:29:44

Приказ

>Просто больший объем работы лопатой....
Двигаться вместе с пехотой и занять безымянную высоту.
От ЖУР
К Vyacheslav (01.06.2017 10:29:44)
Дата 01.06.2017 11:13:37

Ммм. А 45-ке за пехотой двигаться не надо?

Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

ЖУР
От Г.С.
К ЖУР (01.06.2017 11:13:37)
Дата 01.06.2017 12:34:59

Возможно, это потому, что автор был из ИПТАП...

>Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

...который кидали на танкоопасные направления, а не сорокопятчиком из пехоты.
Про "огнем и колесами" из его мемуара ничего не вспоминается.
От Elliot
К ЖУР (01.06.2017 11:13:37)
Дата 01.06.2017 11:27:00

Re: Ммм. А...

>Про поддержку пехоты 'огнем и колесами' не приходилось слышать?

Есть подозрение, что для СУ-76 режим "двигаться за" включён по умолчанию, в то время как для 45-ки -- только время от времени. Так что логика вполне прослеживается.
От ЖУР
К Elliot (01.06.2017 11:27:00)
Дата 01.06.2017 12:04:29

Re: Ммм. А...

>Есть подозрение, что для СУ-76 режим "двигаться за" включён по умолчанию, в то время как для 45-ки -- только время от времени. Так что логика вполне прослеживается.

Вот за это "время от времени" для 45-ки начальство в диретивах дрючило. Потому как если пехота идет перед - ее огневые средства должны идти за ней. Вот тут логика вполне прослеживается.


ЖУР
От panzeralex
К Г.С. (30.05.2017 22:09:11)
Дата 31.05.2017 01:13:36

Re: Где-то в

Приветствую!
>...потому что горели хорошо.
Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг или ягдпанцер/ягдпантера, и уж тем более не ИС-2, Т-34, Тигр, Pz IV или Пантера.
Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

С уважением Panzeralex
От Михельсон
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 13:25:51

Re: Где-то в

>Приветствую!
>>...потому что горели хорошо.
>Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.


А сколько, кстати, времени обучали самоходчиков су-76 перед тем как послать их в бой? Полгода учебки, хотя бы, было?
От Александр Буйлов
К Михельсон (31.05.2017 13:25:51)
Дата 31.05.2017 21:19:53

Не скажу за всех

>А сколько, кстати, времени обучали самоходчиков су-76 перед тем как послать их в бой? Полгода учебки, хотя бы, было?
Дед как раз на Су-76 воевал. На фронт попал через год после призыва, до того в учебке. Но там ещё был тот фактор, что он в 17 лет ухитрился призваться. До того как 18 исполнилось его на фронт не посылали.
От Пауль
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 08:49:52

Re: Где-то в

>Приветствую!
>>...потому что горели хорошо.
>Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
>Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг или ягдпанцер/ягдпантера,
>Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

Вообще по наставлениям (что советским, что немецким) такие самоходки должны применяться примерно одинаково:

"Батарея, сопровождающая атаку танков и пехоты, следует за их боевыми порядками в 200-400 м и, передвигаясь от рубежа к рубежу, подавляет и уничтожает цели, не выявленные к началу атаки и не подавленные в период артиллерийской обработки оборонительной полосы противника.
...
Внешнее сходство самоходных орудий и танков, а также и некоторое сходство их в действиях ни в коем случае не должно отождествлять эти два современных средства борьбы в их применении".

"Штурмовое орудие ведёт огонь только во время остановок, с открытой, по возможности замаскированной огневой позиции. Оно следует за пехотой от одной огневой позиции до другой.
...
Штурмовое орудие - это не танк. Применение штурмовых орудий перед фронтом вследствие уязвимости их в ближнем бою ведёт лишь к ненжным потерям".

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (31.05.2017 08:49:52)
Дата 31.05.2017 19:30:18

Re: Где-то в

Приветствую!
>Вообще по наставлениям (что советским, что немецким) такие самоходки должны применяться примерно одинаково:
да это так.

Уточню что в приведенном мной сравнению был сделан акцент на противотанковых возможностях СУ-76.
При этом положительные свойства СУ-76 как раз в ее универсальности, а применение в качестве истребителя танков лишь один из способов боевого применения.
Хотел сказать следующее, что даже уступая в качестве истребителя танков таким САУ, как СУ-85/СУ-100, штуги, ягдпанцеры и другим, СУ-76 и их экипажи вполне успешно справлялись и с такой задачей.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Иван Уфимцев
К panzeralex (31.05.2017 01:13:36)
Дата 31.05.2017 02:05:18

Дык, <s>Гиденбургов</s> Наполеонов на всех не хватило.

On 31.05.2017 01:13, panzeralex wrote:

>> ...потому что горели хорошо.
> Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.

Сабж.
Соответственно, бронекавалеристы танкисты, коим достались самоходки, успешно "сломали и руки порезали". Другое дло, что
альтернативные (но при этом реалистичные) варианты получались ещё хуже, поскольку самоходная артиллерия практически безальтернативно
передавалась именно "танкистам" (пушка есть, броня есть, ездить умеет -- значит танк).

> Про горели/не горели - это вообще условности. И потом нужно понимать, что СУ-76 - это не СУ-85 или не СУ-100, и не штуг

Да. Нечто среднее между Wespe и Marder (первый/второй -- по вкусу). Да, с пушкой "немного неудобно вышло", но тут уж "играем чем сдали".

>или ягдпанцер/ягдпантера, и уж тем более не ИС-2, Т-34, Тигр, Pz IV или Пантера.

Да. Это "очень плохой танк"(тм), но все-таки лучше чем Т-60 и даже чем Т-70. А так же ХЗ-16 и даже ЗИС-30. И тем более лучше, чем
"обычная" полковая/дивизионная трехдюймовка, которую катает расчет при посильной помощи окрестной пехоты.

> Живучесть СУ-76 напрямую зависела от грамотности их боевого применения.

Снова таки сабж.

Аналог на автомобильной базе, полугесеничной или небронированной гусеничной танкисты и пехотинцы угробят ещё быстрее. Равно как и
самодвижущуюся пушку. Просто потому что они плохие артиллеристы. В смысле, пехотные и танковые командиры, которые пытались
использовать приданные самоходки в качестве танков.


--
CU, IVan.
От Forger
К Иван Уфимцев (31.05.2017 02:05:18)
Дата 31.05.2017 06:43:14

Ну, если Вы почитаете "Самоходку 120" там все описано

Снайпера подавить - СУ-76 идёт, пехоту поддержать - СУ-76. При этом автор указывает, что танкисты завидовали тихим автомоторам, наблюдение из открытой машины лучше. Претензии бак рядом с боеукладкой. Это не ПТ-средство. Это 76-мм пушка на гусеницах и с броней от стрелковки
От john1973
К Forger (31.05.2017 06:43:14)
Дата 31.05.2017 19:01:28

Re: Ну, если...

>Это не ПТ-средство. Это 76-мм пушка на гусеницах и с броней от стрелковки
Скорее устойчивая к осколкам полевой артиллерии или 50-100 кг бомб хорошая 76-мм дивизионная пушка. В книге и тактика применения описывается чисто артиллерийская. Например поддержка атаки взвода-роты чисто огневая. При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)
От Г.С.
К john1973 (31.05.2017 19:01:28)
Дата 31.05.2017 21:08:57

Их "Тигр" подбил

>При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)

Ужом я ползу мимо катков к переднему люку и вижу метрах в трехстах густые кусты и уползающий серый ящик. Вот он, гад! «Тигр»! Врезал нам — и деру! А ты все-таки боишься нас, сволочь. Нагадил — и в кусты. А мы-то, раззявы... Ведь смотрели же во все глаза, смотрели, ждали этого удара и вот прошляпили! Опоздали! На какие-то секунды опоздали. Ведь смотрел же Гриша в бинокль на эти кусты! И уже хотел что-то крикнуть...
От john1973
К Г.С. (31.05.2017 21:08:57)
Дата 02.06.2017 02:11:04

Ранее

>>При том что попытка применить машину как танк (сблизиться с противником) закончилось подбитием из панцерфауста (дальность выстрела 50 метров!)
Венька, посмотрев на облако и в поле, вдруг сопит и тихо говорит:
— Еще одна сгорела. Сто пятнадцатая, кажется. Номера не видишь?
Номера я не вижу, там под облаком темновато, смешались дым и пепел, земля стала ровно черной, и лежат на ней серые комочки, присыпанные пеплом, — наши солдаты: три... четыре... пять... а вот и шестой. Нет, шестой — немец, он лежит головой к самоходке, которая бесприютно стоит в этом мареве, и у нее выворочена задняя броня. Подобрался все-таки в той суматохе на нужную дистанцию какой-то самоубийца и прочистил ее «фаустом» насквозь. Наверное, в бензобак попал, бензин там авиационный, взрывается хлеще пороха, вот и выворотило броню так, что сзади машина стала похожа на черный цветок. Когда такой взрыв, от экипажа, от четырех парней, остаются только подковки от сапог, пряжки и ордена-медали, да и то в разбросанном состоянии.
От Г.С.
К Forger (31.05.2017 06:43:14)
Дата 31.05.2017 12:15:37

Но и там...

...они прошли от Ковеля в 44 до В. Пруссии в 45.
И это считается примером удачливости.
От panzeralex
К Иван Уфимцев (31.05.2017 02:05:18)
Дата 31.05.2017 02:23:11

Re: Дык, <s>Гиденбургов</s>...

Приветствую!
>On 31.05.2017 01:13, panzeralex wrote:

>>> ...потому что горели хорошо.
>> Видимо так о СУ-76 отзывались те, кто не умел на них воевать.
>
> Сабж.
> Соответственно, бронекавалеристы танкисты, коим достались самоходки, успешно "сломали и руки порезали". Другое дло, что
>альтернативные (но при этом реалистичные) варианты получались ещё хуже, поскольку самоходная артиллерия практически безальтернативно
>передавалась именно "танкистам" (пушка есть, броня есть, ездить умеет -- значит танк).
Отвечу кратко, да были эпизоды, когда СУ-76 использовались не так, как надо.
Да и на войне разное бывало.
Но, в любом случае все зависело от умения командиров и экипажей. Даже когда СУ-76 применялись в качестве танков, потому что нормальных танков в тот момент не было, их экипажи добивались успехов, так как знали матчасть, а также ее возможности и умели воевать.

>CU, IVan.
С уважением Panzeralex