ВИФ2 NE : Ветка : Вообще этот вопрос больше тянет на издевательство, но..

От	kapral250
К	certero
Дата	31.05.2017 08:31:52
Рубрики	WWII; Танки; Байки;

Вообще этот вопрос больше тянет на издевательство, но..

>Никогда не думал, что эта самоходка была произведена в таком большом количестве. В кино или книгах о ВОВ она вообще не встречается.
>Зато читал, что было у этой техники не очень благозвучное название - "Голожопый фердинанд" В принципе, подходит - по силуэту похожа, но бронирование подкачало.
>Было ли эта название распространенным или это уже послевоенная легенда?
Прозвищ у нее было много. И "Голожопый фердинанд" и "Сучка", "Душегубка" (СУ-76 без М), "Братская могила на четверых", а была и "Коломбина" "Сухарик", с любовью. Все зависело от того, как конкретные командиры их применяли.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Begletz
К	kapral250 (31.05.2017 08:31:52)
Дата	31.05.2017 12:02:18

А почему "Коломбина"? (-)

От	Александр Буйлов
К	Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата	03.06.2017 06:30:01

Не знаю откуда, но и у меня

слово "коломбина" до сих пор ассоциируется с каким то транспортным средством довольно ветхого состояния. Возможно как раз потому, что дед на Су-76 воевал))))

От	Константин Дегтярев
К	Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата	02.06.2017 12:03:51

Рассказ "Гвардии Коломбина"

Аркадий Минчковский, "Рассказ фронтового шофера"
http://www.litmir.me/br/?b=261478&p=35

"А каких только прозвищ не напридумывали в роте Митиному самоходу, как только не называли: и «сверхамфибией», и «лайбой», и «примусом на колесах», и «бабушкой русского автомобилизма», и «последним прости». Балагурам только дай повод… А привилось меж тем одно — «коломбина». И слова-то такого (что оно значит и откуда взялось) толком не знали, но с тех пор Митькину машину иначе никто не называл."

От	КарАн
К	Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата	02.06.2017 11:04:57

Интересная аналогия:

Приветствую!
В самизатовских воспоминаниях, в т.ч. о периоде войны
http://lit.lib.ru/f/filimonow_o_i/text_0100.shtml
есть такое:
Так весной 1942 года вся наша семья приехала в посёлок Каштак под Челябинском...
....За служащими ещё более высокого ранга приезжали персональные машины - полуторки - грузовички, грузоподъёмностью полторы тонны, что-то вроде нынешних грузовых "Газелей", только 30-х годов выпуска. Приезжала полуторка и за папой, он был начальником конторы электроснабжения строительства. За служащими более низкого ранга тоже приезжали полуторки, но это был как бы общественный транспорт. Кто-то, поглавнее, садился в кабину, остальные набивались в кузов на скамейки из досок под брезентовый или фанерный тент. Машина, оборудованная таким тентом, почему-то назывались "коломбина". У папы тоже была коломбина, но разъезжал он на ней один.

От	Пехота
К	Begletz (31.05.2017 12:02:18)
Дата	01.06.2017 06:55:22

Это интересный вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Рискну предположить, что название связано с неким популярным в СССР в 30-40 годах произведением, скорее всего художественным фильмом. Какая-то из примет времени. Что-то типа фокстрота "Риорита", фильма "Кукарача" или песни про бомбардировщик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	smertch
К	Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата	02.06.2017 21:55:43

Re: Шахтерский жаргон - "коломбина"

КОЛОМБИНА — гидравлическая стойка для крепления привода скребкового конвейера под верхняк.
ВЕРХНЯК — верхний элемент крепи (обычно арочной или кольцевой).

По ассоциации со стойками ограждения\тента?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Ирбис
К	Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата	02.06.2017 09:18:41

Re: Это интересный...

От	Prepod
К	Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата	01.06.2017 12:50:32

Именно так, только ЕМНИП не фильм, оперетта

>Салам алейкум, аксакалы!

>Рискну предположить, что название связано с неким популярным в СССР в 30-40 годах произведением, скорее всего художественным фильмом. Какая-то из примет времени. Что-то типа фокстрота "Риорита", фильма "Кукарача" или песни про бомбардировщик.

Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора, как "иди в баню" от плакатов о гигиене, работать Пушкин будет? от 100-летия смерти, наш ответ Чемберлену в любой ситуации.

От	Моцарт
К	Prepod (01.06.2017 12:50:32)
Дата	01.06.2017 17:03:23

м.б. песня "Карамболина-Карамболетта"

прозвучавшая в фильме "Актриса" 1943 года превратилась в более удобное для русского слуха Коломбину

От	BP~TOR
К	Моцарт (01.06.2017 17:03:23)
Дата	01.06.2017 21:12:17

Зачем так сложно если была просто "Коломбина"

оперетка Рябова, достаточно известная в межвоенный период, он кстати автор другой известной оперетты "Свадьба в Малиновке"

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.06.2017 21:12:17)
Дата	01.06.2017 21:15:37

Re: Зачем так...

>оперетка Рябова, достаточно известная в межвоенный период, он кстати автор другой известной оперетты "Свадьба в Малиновке"
В драмтеатре – закрытый спектакль, театр оперетты – «Коломбина», в кинотеатре им. Пушкина – верхний зал – «Веселые ребята», нижний зал – «Медведь», «На крымской земле». Кинотеатр МЮД – «В тылу врага», «Человек в футляре». Кинотеатр 25-летия Октября – «Март-апрель». Летний кинотеатр горсада им Пушкина демонстрируется фильм «Партийный билет», на открытой эстраде – эстрадный вечер. (Челябинский рабочий. – 1944. – 3 июня.)

От	Begletz
К	BP~TOR (01.06.2017 21:15:37)
Дата	02.06.2017 10:09:16

А какая связь у этой Коломбины с самоходкой? (-)

От	bedal
К	Begletz (02.06.2017 10:09:16)
Дата	02.06.2017 10:26:17

Про это уже написали выше - второстепенный персонаж, сельская девушка-простушка. (-)

От	bedal
К	bedal (02.06.2017 10:26:17)
Дата	02.06.2017 13:11:33

а, вот ещё - созвучие с "колдобиной" могло помочь продвинуться (-)

От	Elliot
К	Begletz (02.06.2017 10:09:16)
Дата	02.06.2017 10:18:58

Странный вопрос

А какая связь, к примеру, у (какой-то) Катюши с БМ-13?..
У кого-то сработала ассоциация, дал прозвище, оно прижилось. А ассоциации могут быть сколь угодно причудливыми.

От	Begletz
К	Elliot (02.06.2017 10:18:58)
Дата	03.06.2017 14:11:04

Дык, Катюша практически народная песня, а опереттой мало кто увлекался (-)

От	bedal
К	Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата	03.06.2017 21:26:00

Оперетты были _очень_ популярны. Не зря столько театров оперетты до сих пор. (-)

От	NV
К	bedal (03.06.2017 21:26:00)
Дата	03.06.2017 23:13:53

Ну почему были. Мюзикл - та же оперетта, с минимальными отличиями.

Так что жанр жив по сей день.

Виталий

От	bedal
К	NV (03.06.2017 23:13:53)
Дата	04.06.2017 02:40:44

У меня конкретный ответ на конкретную фразу ув.Begletz (-)

От	BP~TOR
К	Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата	03.06.2017 18:21:22

Зато музкомедии смотрела вся страна

фильм "Актриса" 1942 напомнить?

От	BP~TOR
К	BP~TOR (03.06.2017 18:21:22)
Дата	03.06.2017 18:28:07

Re: Зато музкомедии...

https://meshok.net/item/36723736_%D0%9D%D0%BE%D1%82%D1%8B_1920_%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%91%D0%98%D0%9D%D0%90
могли быть и радиоспектакли

От	Elliot
К	Begletz (03.06.2017 14:11:04)
Дата	03.06.2017 15:14:09

Достаточно одного -- давшего прозвище (-)

От	apple16
К	Elliot (02.06.2017 10:18:58)
Дата	02.06.2017 20:22:41

Вопрос кто и когда

Воспоминаний военных времен много

Сочетания типа "коломбина танк" "коломбина машина"
дают с десяток ссылок на гугл букс
Но набор книг и журналов слабенький - полно 1970-х и мало 1940-х
(вернее в 1940-е слово "коломбина" в печатные тексты в значении
"лайба" не попадало)

Те пока видны воспроминания 1960-1970х годов

Примеры:

Вот мазаная коломбина!
Такую коломбину тащить к своим нельзя
итальянская «коломбина» — длинная машина сигарообразной формы
наш монтажный автоветеран, лайба, коломбина, машина-зверь
И в один прекрасный день «коломбина» каким-то чудом заведется.
пьяного Тимофея на Ивановой машине но прозванию Коломбина
стал копаться в моторе, чтобы вернуть жизнь заглохшей «коломбине»

От	Elliot
К	apple16 (02.06.2017 20:22:41)
Дата	02.06.2017 21:09:19

Re: Вопрос кто...

Я боюсь, ответа на этот вопрос мы не узнаем никогда. Что там прозвища техники, если даже многие песни идут как "авторство -- народное". А кто, когда и почему начал прозывать ЗИЛы "захарами"? И таких примеров чуть больше, чем дофига.

От	apple16
К	Elliot (02.06.2017 21:09:19)
Дата	02.06.2017 23:02:42

Ветеранов надо было спрашивать лет 40 назад

В паре книжек есть оговорки типа
"не знаю почему их так называли, но название прижилось"

От	Elliot
К	apple16 (02.06.2017 23:02:42)
Дата	03.06.2017 02:45:03

Re: Ветеранов надо...

>В паре книжек есть оговорки типа
>"не знаю почему их так называли, но название прижилось"

Не помогло бы. К примеру, у нас в команде прототипы называют "слонами". Почему? А чёрт его знает, кто-то притащил с предыдущего места работы, остальные подхватили. Концов не найдёшь уже, хоть заспрашивайся. И это маленький коллектив, с ничтожной по сравнению с войной текучкой.

От	КарАн
К	Elliot (02.06.2017 21:09:19)
Дата	02.06.2017 21:25:22

Re: Вопрос кто...

>Я боюсь, ответа на этот вопрос мы не узнаем никогда. Что там прозвища техники, если даже многие песни идут как "авторство -- народное". А кто, когда и почему начал прозывать ЗИЛы "захарами"? И таких примеров чуть больше, чем дофига.

Тем не менее. КМК, к моменту появления СУ-76 был уже устойчивый термин, с чем то конкретным связанный. Иначе бы не прижилось. Как по мне - разгадка где-то в районе некоего транспортного средства, типа кибитки или хоть телеги, но с навесом. Причем состояния а-ля "Антилопа Гну". С чего оно пошло - это точно не узнать, но явно самоходка вторична.

От	Elliot
К	КарАн (02.06.2017 21:25:22)
Дата	02.06.2017 21:39:52

Re: Вопрос кто...

>Тем не менее. КМК, к моменту появления СУ-76 был уже устойчивый термин, с чем то конкретным связанный. Иначе бы не прижилось. Как по мне - разгадка где-то в районе некоего транспортного средства, типа кибитки или хоть телеги, но с навесом. Причем состояния а-ля "Антилопа Гну". С чего оно пошло - это точно не узнать, но явно самоходка вторична.

Вполне возможно (хотя относительно состояния а-ля "Антилопа" и не факт, что называется). На самом деле, наблюдая генезис прозвищ в наше время (пусть и локальный по отношению к фирмы/индустрии/другому локальному сообществу), я уже ничему не удивляюсь. Такие порой причудливые кренделя получаются, что, не будучи свидетелем, никакой логикой их постфактум не восстановишь.

От	КарАн
К	Elliot (02.06.2017 21:39:52)
Дата	02.06.2017 21:47:44

Re: Вопрос кто...

Не факт, разумеется, но что-то не капитальное, шустрое, но расхристанное - в этом названии видно.Не брутальный Зверобой, не кувалда и не Катюша. По созвучию - сука, как и ишак, и мошки, и бычки.

От	Пехота
К	Prepod (01.06.2017 12:50:32)
Дата	01.06.2017 16:30:12

Re: Именно так,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.

Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Ирбис
К	Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата	02.06.2017 09:19:39

Re: Именно так,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

"В нашей старой коломбине две гранаты, карабин, запасных четыре шины, три спецкора и бензин" (с) вроде Симонов

От	Kazak
К	Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата	01.06.2017 21:00:19

Да вы издеваетесь

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

После демобилизации Иван Чепрасов пришел работать в автоколонну. Начальник выделяет Ивану допотопную развалюху, которую уже никто не брался ремонтировать. «Коломбина» — так в шутку прозвали шоферы старушку-машину — явилась для Ивана «пробным камнем», на котором выверялась его жизнестойкость и умение.

1975 год

Извините, если чем обидел.

От	Prepod
К	Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата	01.06.2017 19:18:44

Re: Именно так,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>
>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?

От	Nagel
К	Prepod (01.06.2017 19:18:44)
Дата	02.06.2017 08:38:29

Re: Именно так,...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>>
>>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоряе должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?
Какую еще семеновну?

От	Prepod
К	Nagel (02.06.2017 08:38:29)
Дата	02.06.2017 11:03:07

Re: Именно так,...

>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>>>
>>>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоряе должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?
>>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?
>Какую еще семеновну?
Дык, это самое... частушки же, в том числе матерные, в том числе на злобу дня, героиня вступала в колхоз, летал на самолете и т.п.

От	bedal
К	Prepod (02.06.2017 11:03:07)
Дата	02.06.2017 13:10:04

Легко же найти

http://naseledushapoyot.ru/chastushki-pro-semyonovnu

От	Bell
К	Prepod (01.06.2017 19:18:44)
Дата	01.06.2017 22:18:11

Re: Именно так,...

Добрый вечер.

>А почему котов перестали называть троцкистами, а стали называть чубайсами? Куда делся "Ваня-с-трудоднями", циклы про Пантелеева или Семеновну?

Слегка офтоп, но когда стала популярна песня "Она прошла как каравелла", мои родители хмыкнули, бо в их молодости "каравелла" обозначало толстую некрасивую девушку (произв. от "корова").

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	apple16
К	Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата	01.06.2017 18:19:01

Есть десятки упоминаний в 1940-1970е годы

https://www.google.com/search?tbm=bks&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0#safe=off&tbs=cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1999&tbm=bks&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Причем 1970-е это воспоминания о 1940-1950х скорее

Разные агрегаты, вплоть до итальянских
То, что называется "чудо враждебной техники"

От	Elliot
К	Пехота (01.06.2017 16:30:12)
Дата	01.06.2017 17:18:20

Re: Именно так,...

>>Там вроде как идеологически верный классовый подтекст был, так что ее ставили много где, и в театрах оперетты и в музычно-драматычных театрах. Городской житель если сам туда не ходил, то афиши видел, соответственно, забавное слово стало частью фольклора.
>
>Если слово стало чатью фольклора, то в фольклоре должны быть его следы. Где в отечественном фольколоре ещё упоминается "коломбина"?

Странное возражение. Набор идиом за 70 лет изменился очень сильно, т.е. мы можем ориентироваться только на какие-то косвенные свидетельства, проскакивающие в текстах современников. И их априори будет мало, это не нынешние интернетовские времена, когда просторечным языком и слэнгом заполнены все поисковики.
Версия, ИМХО, не хуже любой другой.

От	Константин Дегтярев
К	Пехота (01.06.2017 06:55:22)
Дата	01.06.2017 09:54:08

Коломбина - классический театральный персонаж

Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.

От	Begletz
К	Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата	02.06.2017 09:51:12

Это персонаж итальянской комедии масок. Пульчинелло, Пьеро и проч. (-)

От	Пехота
К	Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата	01.06.2017 16:31:45

Re: Коломбина -...

Салам алейкум, аксакалы!
>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
>Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.

Всерьёз сомневаюсь, что самоходчики времён Войны читали Википедию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (01.06.2017 09:54:08)
Дата	01.06.2017 10:01:30

МБР-2 тоже так называли

>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
>Самоходка вполне подходит на эту же роль в бою.
" У наших соседей-истребителей МБР-2 вызывал снисходительную улыбку: «Каракатица!» Самолет и вправду не поражал воображения: фанерная лодка, оклеенная тонкой тканью и покрытая серебристым лаком; мотор, словно большой жук на тонких ножках, установлен над фюзеляжем сверху, чтобы не заливало водой при взлете и на посадке; винт — толкающий, скорость не превышала двухсот километров в час. В общем, это был настоящий небесный тихоход, к тому же и вооруженный всего двумя пулеметами ШКАС калибра 7,62 миллиметра, из которых один был установлен впереди, в кабине штурмана, а второй — в хвостовой части, у стрелка-радиста.
Впрочем мы, молодые летчики, гордились своей машиной, называли ее шутливо-ласково «коломбина» и верили: на нашей «коломбине» тоже можно совершать большие дела в осажденном Севастополе. Поэтому-то Астахов и поспешил с сообщением. Что ж, он остался доволен произведенным впечатлением."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kovalenko_vi/01.html

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.06.2017 10:01:30)
Дата	01.06.2017 10:06:27

Re: МБР-2 тоже...

>>Типаж служанки, "подталкивающей" действие (приносит какое-нибудь известие, разбалтывает что-то и т.д.). Второстепенный персонаж, но без него сюжет не складывается.
хе-хе
Происхождение: крестьянская девушка, в городе чувствующая себя неуверенно и непривычно.
Занятие: служанка, как правило при Панталоне или Докторе, девушка—дзанни.
Костюм: обычно одета в красивое пышное платье; в более позднем театре (с XVIII века) часто появляется в платье из заплат, похожем на костюм Арлекина.
Маска: не носит.
Поведение: первоначально это деревенская дурёха, по характеру схожая с маской Арлекина

когда я начинал работать старые работяги "коломбиной" называли что-нибудь т топорное, несуразное...