От Николай Поникаров
К SKYPH
Дата 22.05.2017 09:22:01
Рубрики 11-19 век; Флот; Артиллерия;

Re: То есть,...

День добрый.

1) Термин "железо" устоялся в современной литературе о судостроении 19 века.
2) В книгах обильно цитируются источники того времени - крайне неудобно оставлять в цитатах один термин, а в тексте использовать другой.
3) Разумеется, это не отменяет необходимости в современных терминах, если работа посвящена современным исследованиям данной узкой области. Напр., когда металловед анализирует состав и свойства брони или конструкционного материала корабля середины 19 века.

> Так что да, ГОСТы, DINы, ANSI и ISO рулят.

Приведите, пожалуйста, ГОСТ, DIN, ANSI или ISO на использование терминов в исторической литературе.

С уважением, Николай.
От Константин Дегтярев
К Николай Поникаров (22.05.2017 09:22:01)
Дата 22.05.2017 09:43:16

Re: То есть,...

>1) Термин "железо" устоялся в современной литературе о судостроении 19 века.

ИМХО, современный термин - феррит.
От Николай Поникаров
К Константин Дегтярев (22.05.2017 09:43:16)
Дата 22.05.2017 10:42:06

Не надо подменять термины

День добрый.
>>1) Термин "железо" устоялся в современной литературе о судостроении 19 века.
>
>ИМХО, современный термин - феррит.

Феррит - это одна из фазовых составляющих сплава железа с углеродом, имеющая ОЦК-решетку.
Железо - это малоуглеродистая сталь, конструкционный материал середины 19 века. Железо не равно ферриту, хотя частично состоит из оного.

С уважением, Николай.
От Константин Дегтярев
К Николай Поникаров (22.05.2017 10:42:06)
Дата 22.05.2017 11:31:34

Железо - это не сталь

Сталь - это вещество, получаемое при остывании расплава смеси железа и углерода при особо высокой температуре или давлении.
Конструкционное железо XIX века могло содержать какую-то долю стали в результате разных ухищрений, типа проковки.
Но в основном оно состояло из феррита, который как раз и образуется при температурах около 900 градусов. В феррите содержание углерода ничтожно, это почти чистое железо. Все излишки углерода накапливаются в виде включений графита, которые потом удаляются проковкой (если сильно поковать, да при высокой температуре, можно наколотить и более интересные структуры).

При температуре выше 900 градусов расплав уже может содержать значительно больше углерода и при остывании он уже не кристаллизируется в графит, а накапливается в других структурах, типа цементита. Вот это уже сталь, или чугун - смотря сколько углерода было в нем растворено. Научное название стали - перлит.
От vavilon
К Константин Дегтярев (22.05.2017 11:31:34)
Дата 22.05.2017 13:30:35

Re: Железо -...

>Сталь - это вещество, получаемое при остывании расплава смеси железа и углерода при особо высокой температуре или давлении.
>Конструкционное железо XIX века могло содержать какую-то долю стали в результате разных ухищрений, типа проковки.
>Но в основном оно состояло из феррита, который как раз и образуется при температурах около 900 градусов. В феррите содержание углерода ничтожно, это почти чистое железо. Все излишки углерода накапливаются в виде включений графита, которые потом удаляются проковкой (если сильно поковать, да при высокой температуре, можно наколотить и более интересные структуры).

Вы бы конкретизировали, из чего при температуре 900 градусов образуется феррит, а то складывается впечатление, что из жидкой фазы. Также интересно узнать, что скрывается за термином "излишки углерода", точнее, в какой фазе они не были излишками, а потом вдруг стали ими в феррите.

>При температуре выше 900 градусов расплав уже может содержать значительно больше углерода и при остывании он уже не кристаллизируется в графит, а накапливается в других структурах, типа цементита. Вот это уже сталь, или чугун - смотря сколько углерода было в нем растворено. Научное название стали - перлит.

Давайте все же поверим сообществу ученых-металловедов, что минимальная температура существование жидкой фазы системы железо-углерод это около 1140 градусов, и это с очень медленным охлаждением расплава, а при обычных для мелких плавок скоростях имеем 1147 градусов и выделение избытка углерода (по отношению к предельной растворимости в аустените или феррите) в виде цементита.
А для железа с минимальным кол-вом примесей температура плавления за 1500 градусов.

PS перл про перлит я оценил, но комментировать не буду.