От Кострома
К All
Дата 20.05.2017 10:42:26
Рубрики Современность;

Пятнично - выходное - от Дутерте

https://news.mail.ru/politics/29807268/?frommail=1

Кому лень - Дутерте (филипинский президент) утверждает что Китай угрожает им войной.


Любопытно - а какие реально возможности у Китая нанести удар по филипинам?

Варяг - Ляонин вобще может справится с такой задачей?
От Ирбис
К Кострома (20.05.2017 10:42:26)
Дата 24.05.2017 11:48:07

Re: Пятнично -...


>Любопытно - а какие реально возможности у Китая нанести удар по филипинам?
>Варяг - Ляонин вобще может справится с такой задачей?

Не вполне понимаю смысл вопроса. У Китая подавляющее военное и технологическое превосходство, есть огромный флот, есть, насколько известно, подготовленные к морскому десанту соединения. Китай теоретически может спокойно захватить сами Филлипины (помимо джунглей с партизанами) даже без Ляонина. Другое дело - что оно ему вряд ли надо.
От Евгений Путилов
К Ирбис (24.05.2017 11:48:07)
Дата 24.05.2017 13:46:37

Re: Пятнично -...


>Не вполне понимаю смысл вопроса. У Китая подавляющее военное и технологическое превосходство, есть огромный флот, есть, насколько известно, подготовленные к морскому десанту соединения. Китай теоретически может спокойно захватить сами Филлипины (помимо джунглей с партизанами)

Расскажите про пути "теоретически спокойного" решения проблемы тылового обеспечения китайского экспедиционного объединения, за морем завоевывающего территорию Филиппин? Учитывая, что китайцы не требовательны, то используем советские нормативы, согласно которым в предметах материально-технического обеспечения боеприпасы и ракеты составляют около 40%, а ГСМ - до 50%. Всем остальным пренебрегаем.

ЗЫ: это и на мирных учениях будет не тривиальной задачкой.
От Iva
К Кострома (20.05.2017 10:42:26)
Дата 21.05.2017 07:54:22

Re: Пятнично -...

Привет!


>Любопытно - а какие реально возможности у Китая нанести удар по филипинам?

у Филиппин есть давняя болевая точка - мусульмане на юге страны.


Владимир
От Пехота
К Iva (21.05.2017 07:54:22)
Дата 21.05.2017 10:36:30

Re: Пятнично -...

Салам алейкум, аксакалы!
>Привет!


>>Любопытно - а какие реально возможности у Китая нанести удар по филипинам?
>
>у Филиппин есть давняя болевая точка - мусульмане на юге страны.

Для Китая мусульмане это ещё более болевая точка, чем для Филиппин.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Iva
К Пехота (21.05.2017 10:36:30)
Дата 21.05.2017 10:50:43

Re: Пятнично -...

Привет!

>>у Филиппин есть давняя болевая точка - мусульмане на юге страны.
>
>Для Китая мусульмане это ещё более болевая точка, чем для Филиппин.

но ничего не мешает снабжать оружием филиппинских мусульман. Уйгуры далеко :)


Владимир
От Пехота
К Iva (21.05.2017 10:50:43)
Дата 24.05.2017 06:17:05

И, да

Салам алейкум, аксакалы!

>но ничего не мешает снабжать оружием филиппинских мусульман. Уйгуры далеко :)

Как показывает практика, любителей снабжать оружием "запрещённых в РФ" мусульман хватает и без участия китайцев.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Iva
К Пехота (24.05.2017 06:17:05)
Дата 24.05.2017 08:00:50

Re: И, да

Привет!

>Как показывает практика, любителей снабжать оружием "запрещённых в РФ" мусульман хватает и без участия китайцев.

так в 70-е филиппинских мусульман снабжали. Сейчас, возможно тоже желающие есть.


Владимир
От Пехота
К Iva (21.05.2017 10:50:43)
Дата 21.05.2017 12:58:03

Re: Пятнично -...

Салам алейкум, аксакалы!

>но ничего не мешает снабжать оружием филиппинских мусульман. Уйгуры далеко :)

Мешает возможная циркуляция оружия в среде мусульманских партизан/террористов. Значительно надёжней поддерживать оружием филиппинских маоистов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Nagel
К Пехота (21.05.2017 12:58:03)
Дата 22.05.2017 18:44:37

Re: Пятнично -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>но ничего не мешает снабжать оружием филиппинских мусульман. Уйгуры далеко :)
>
>Мешает возможная циркуляция оружия в среде мусульманских партизан/террористов. Значительно надёжней поддерживать оружием филиппинских маоистов.
Тогда уже и индийских наксалитов надо поддержать. Те являются намного более крупной силой.
Вон новое наступление обещают)
http://www.redspark.nu/en/peoples-war/india/cpi-maoist-announces-growth-and-plans-for-offensive-operations-in-kerala-state/

Индия кстати при намного более "добром" чем КНР правительстве показывает намного более худшие экономические результаты. Нищета, террористы и сепаратисты разные в открытую шерудятся.
Так бы выглядела Россия без большевиков. Огромная крестьянская страна.
От Пехота
К Кострома (20.05.2017 10:42:26)
Дата 20.05.2017 13:38:24

Re: Пятнично -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Любопытно - а какие реально возможности у Китая нанести удар по филипинам?
>Варяг - Ляонин вобще может справится с такой задачей?

Зачем Вам "Ляонин"? Он вообще НЯЗ у китайцев числится учебным. От гуандунского побережья и Хайнаня до Манилы 1100-1300 км. С дозаправкой даже Су-30 добивает Не говоря уже про Н-6, которые могут запускать КР прямо из своего ВП над континентом. От китайских баз на архипелаге Спратли до основной филиппинской территории ещё ближе. Но, скорее, на главные острова никто и зариться не будет. Отнимут спорные атоллы и всё - китайцы это умеют.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (20.05.2017 13:38:24)
Дата 20.05.2017 14:44:12

Это какой то вольюнтаризм :-(

>Салам алейкум, аксакалы!

Здрасте.

Ну то есть понятно что у китайев есть приборы которые смогут нансти единичный удар по филипинам.

Но для массированного удара всё же как то силёнки китая не выглядят убедительными.

Захватить атолыони конечно могут.

Но как им будет их удерживать?
От Пехота
К Кострома (20.05.2017 14:44:12)
Дата 20.05.2017 16:12:38

Re: Это какой...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>Здрасте.

>Ну то есть понятно что у китайев есть приборы которые смогут нансти единичный удар по филипинам.
>Но для массированного удара всё же как то силёнки китая не выглядят убедительными.

Не совсем понимаю, что для Вас значит "выглядеть убедительными". Вообще-то Китай уже давно ядерная держава и способен отправить Филиппины в средневековье за 20 минут. Если посчитаем применение ЯО неконвенционным то стоит заметить, что КНР имеет подавляющее превосходство над Филиппинами во всех видах вооружённых сил. Разница примерно как у РФ с Грузией. Экономический потенциал также не сравним. Но чтобы не бегать по джунглям за филиппинскими партизанами, китайцы сами могут устроить на островах партизанскую войну, поддержав, например Новую Народную Армию деньгами, оружием и советниками. Китайцам даже не нужна окончательная победа ННА. Достаточно, чтобы острова погрузились в хаос. Кстати сказать, Филиппины и так не далеко от этого состояния ушли.

>Захватить атолы они конечно могут.
>Но как им будет их удерживать?

От кого их удерживать то? От филиппинского флота? Или от филиппинских ВВС?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (20.05.2017 16:12:38)
Дата 20.05.2017 16:25:06

есть оценки

что китайский контроль за ЮКМ в нужном для них объеме это уже реальность (при Обаме как-то само выросло) и больше им ничего не надо
От Пехота
К А.Никольский (20.05.2017 16:25:06)
Дата 20.05.2017 17:01:25

Re: есть оценки

Салам алейкум, аксакалы!
>что китайский контроль за ЮКМ в нужном для них объеме это уже реальность (при Обаме как-то само выросло) и больше им ничего не надо

Ну, аппетит приходит во время еды. Теория трёх жемчужных линий пока не дезавуирована. А в ЮКМ без вмешательства США они доминируют, да.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Пехота (20.05.2017 17:01:25)
Дата 20.05.2017 23:38:05

при текущем президенте Филиппин проболтались, что при его предшественнике...


>>что китайский контроль за ЮКМ в нужном для них объеме это уже реальность (при Обаме как-то само выросло) и больше им ничего не надо
>
>Ну, аппетит приходит во время еды. Теория трёх жемчужных линий пока не дезавуирована. А в ЮКМ без вмешательства США они доминируют, да.

...был секретно заключен (или возобновлен старый времен ХВ?) американо-филиппинский военный договор, предусматривающий помощь на случай внешнего вторжения (в том числе "вежливого" или путем поддержки местных деятелей из джунглей).
От Пехота
К Евгений Путилов (20.05.2017 23:38:05)
Дата 21.05.2017 10:32:03

Re: при текущем

Салам алейкум, аксакалы!

>...был секретно заключен (или возобновлен старый времен ХВ?) американо-филиппинский военный договор, предусматривающий помощь на случай внешнего вторжения (в том числе "вежливого" или путем поддержки местных деятелей из джунглей).

Естественно, мы не можем исключать такой договорённости, хотя и не знаем о ней наверняка - ведь договорённость то секретная. :)
С другой стороны, горячая война Китая с кем то из соседей должна быть подарком для США, которым останется ничего не делать, а только лишь служить новым "арсеналом демократии" для противников Китая. С третьей стороны "война любит победу и не любит продолжительности". Исходя из этого тезиса Китай вряд ли станет ввязываться в войнушку с противником у которого бесконечные боеприпасы в виде США.
Поэтому открытой войны скорее всего не будет. А что до заявлений филиппинского президента об угрозах Председателя, то Дутерте много чего говорит, но к тектоническим сдвигам в балансе региона пока ни одно из его заявлений не привело.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Пехота (21.05.2017 10:32:03)
Дата 22.05.2017 14:37:20

Re: при текущем


>>...был секретно заключен (или возобновлен старый времен ХВ?) американо-филиппинский военный договор, предусматривающий помощь на случай внешнего вторжения (в том числе "вежливого" или путем поддержки местных деятелей из джунглей).
>
>Естественно, мы не можем исключать такой договорённости, хотя и не знаем о ней наверняка - ведь договорённость то секретная. :)
>С другой стороны, горячая война Китая с кем то из соседей должна быть подарком для США, которым останется ничего не делать, а только лишь служить новым "арсеналом демократии" для противников Китая. С третьей стороны "война любит победу и не любит продолжительности". Исходя из этого тезиса Китай вряд ли станет ввязываться в войнушку с противником у которого бесконечные боеприпасы в виде США.
>Поэтому открытой войны скорее всего не будет. А что до заявлений филиппинского президента об угрозах Председателя, то Дутерте много чего говорит, но к тектоническим сдвигам в балансе региона пока ни одно из его заявлений не привело.

Могу только ссылки дать, где говорилось о заключении секретного соглашения Филиппин с США при Обаме:
http://www.ng.ru/world/2014-04-29/7_obama.html
http://surfingbird.ru/surf/gugH4a20e#.WSLMkuvyiM8

Может, еще где-то говорилось, но вряд ли больше этого.
От Пехота
К Евгений Путилов (22.05.2017 14:37:20)
Дата 22.05.2017 18:22:59

Re: при текущем

Салам алейкум, аксакалы!


>Могу только ссылки дать, где говорилось о заключении секретного соглашения Филиппин с США при Обаме:
> http://www.ng.ru/world/2014-04-29/7_obama.html
> http://surfingbird.ru/surf/gugH4a20e#.WSLMkuvyiM8

А вот здесь, например, Дутерте говорит, что хочет дружить с Россией и Китаем.
https://ria.ru/interview/20170522/1494776601.html

Не хотелось бы скатываться в аналитику. Давайте посмотрим на будущие дела. Тем более, что Дутерте сегодня уже в Москве должен быть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead