От Антон Потапов
К All
Дата 19.05.2017 22:21:44
Рубрики Память;

Вопрос по фотографии - неизвестный ГСС.

Приобрёл фотографию, к сожалению, не указано кто на снимке.
Может будут какие мысли ?
Снимок сделан до 1943 года-петлицы и орден Красной Звезды-говорят об этом.
По "Подвигу Народа" найти не удалось.
Буду благодарен за любые пояснения и дополнения.


[267K]


Оборотная сторона.

[197K]


От Антон Потапов
К Антон Потапов (19.05.2017 22:21:44)
Дата 23.05.2017 14:48:06

Спасибо всем ответившим! (-)
От Cat
К Антон Потапов (19.05.2017 22:21:44)
Дата 20.05.2017 21:29:58

Последнее слово в 3 строке? (-)
От Тимофеев А.
К Cat (20.05.2017 21:29:58)
Дата 22.05.2017 15:48:55

"... хорошие дни" ?? С завитушкой после "и" (-)
От gull
К Антон Потапов (19.05.2017 22:21:44)
Дата 19.05.2017 23:00:04

Справа - Цоколаев Геннадий Дмитриевич(-)
От apple16
К gull (19.05.2017 23:00:04)
Дата 20.05.2017 00:37:29

Похож и набор совпадает - 2 КЗ + Ленин + ГСС с Лениным

http://podvignaroda.ru/?#id=50054504&tab=navDetailDocument

Наградной на ГСС подписан 5 апреля так что фотография видимо весенняя

Гвардейского значка нет еще - 4 Гвардейский ИАП с января те скорее всего сразу после получения ГСС

Сбит был похоже тоже в 1942 (сентябрь?)- больше летать не мог и наград в ОБД других нет

КЗ получил потом за выслугу лет скорее всего
От gull
К apple16 (20.05.2017 00:37:29)
Дата 20.05.2017 01:30:15

Re: Похож и...

Добрый день,

>Наградной на ГСС подписан 5 апреля так что фотография видимо весенняя

ГСС он получил 14.06.1942, так что это не весна 1942-го точно.

>Сбит был похоже тоже в 1942 (сентябрь?)- больше летать не мог и наград в ОБД других нет

Был ранен 28.05.1942. После излечения летал и участвовал в боях по крайней мере до августа 1943-го.

С уважением,

gull
От apple16
К gull (20.05.2017 01:30:15)
Дата 20.05.2017 07:24:30

Все логично - пока наградной прошел все флотские инстанции до Трибуца

июнь и наступил

Насчет успещно летал ясности нет - нет вообще наград летчика-истребителя за период после апреля 1942 года.
Нет орденов кроме Красной Звезды которая гарантированно по выслуге (15 лет службы у него это году в 1951 примерно)

вот фото на конец 1940-х - майор
http://allaces.ru/sssr/foto1/tsokolaev01.jpg


звезды нет

медали видно - ЗБЗ, может быть Отвага или даже медаль Ушакова
"За победу над Германией", Кенигсберг похоже, 30 лет Армии и Флота

кстати вот нет "За оборону Ленинграда" - видимо полк не попал в списки по каким-то причинам

вот подполковник
http://airaces.narod.ru/all0/tsokolv0.jpg
звезда есть


От gull
К apple16 (20.05.2017 07:24:30)
Дата 20.05.2017 12:16:48

Re: Все логично...

>Насчет успещно летал ясности нет

Читайте книги - Цапов, Конев, Мясников "Гвардейцы Балтики крылатой", Быков "Все асы Сталина", мемуары Голубева наконец (хотя он там многое перевернул).

>- нет вообще наград летчика-истребителя за период после апреля 1942 года.

Так бывает. Летал успешно, но сбивал мало, а наград и так уже много. Ну а к периоду массовой раздачи наград 1944-1945 гг его с летной работы уже списали.

>кстати вот нет "За оборону Ленинграда" - видимо полк не попал в списки по каким-то причинам

Полку (полкам) дали. А он в это время был на учебе и о нем, видимо, забыли. Незадолго до отправки на учебу его перевели из 4 гиап в 3 гиап. Ну и, вероятно, командование полков понадеялось друг на друга.

С уважением,

gull
От apple16
К gull (20.05.2017 12:16:48)
Дата 20.05.2017 18:43:15

Всякое может быть. Спасибо

>Читайте книги - Цапов, Конев, Мясников "Гвардейцы Балтики крылатой", Быков "Все асы Сталина", мемуары Голубева наконец (хотя он там многое перевернул).

Мемуары они не всегда точны
Сейчас появились возможности легко проверить детали

Но флотские, увы, плохо отдали документы в ОБД
Только по самым верхам
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114806472
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131986512

ЖБД истребительных полков увы нет

Есть только донесения штаба КБФ штабу ЛФ
за 10 августа - 12 октября 1942 года без фамилий
https://drive.google.com/file/d/0B_nPcWPg8lc-anMxYU9ZbUR6c0E/view?usp=sharing






От gull
К apple16 (20.05.2017 18:43:15)
Дата 20.05.2017 20:35:51

Re: Всякое может...

>>Читайте книги - Цапов, Конев, Мясников "Гвардейцы Балтики крылатой", Быков "Все асы Сталина", мемуары Голубева наконец (хотя он там многое перевернул).
>
>Мемуары они не всегда точны

Это понятно. Поэтому две первые книги из списка - не мемуары.

>Сейчас появились возможности легко проверить детали

Ваша любовь к онлайн базам хорошо известна) К сожалению, там выложено далеко не все. Поэтому легко проверить можно только то, что там есть.

>Но флотские, увы, плохо отдали документы в ОБД
>Только по самым верхам
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114806472
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131986512

Если под флотскими понимать РГА ВМФ и ЦВМА, то они вообе ничего не отдали. По вашим ссылкам лежат документы ЦАМО.

Кстати, лежавший с утра Подвиг народа наконец поднялся, и можно легко проверить, что моя теория про то, что Цоколаев не получил медаль "За оборону Ленинграда" в связи с отъездом на учебу неверна - акт о вручении медали в 4 гиап датируется 11.06.1943. Но там вообще бардак. Кроме Цоколаева отсутствует, к примеру, тот же В. Ф, Голубев, на тот момент зам. командира полка по ВСС и даже сам командир полка Л. П. Борисов, подписавший акт.

С уважением,

gull
От apple16
К gull (20.05.2017 20:35:51)
Дата 21.05.2017 06:11:36

Одну базу таки из ЦВМА взяли - безвозвратные потери

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%224%20%D0%93%D0%98%D0%90%D0%9F%22