От Bokarev Alexandr
К Жуков Андрей
Дата 23.05.2017 09:10:25
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Тема бесплатного...

>Здравствуйте!
>Прошу извинить, что открываю новую тему, а не продолжаю писать в ветке "вопрос по Подольскому архиву".
>Хотелось бы поднять очень злободневный вопрос.
>Итак, по состоянию на май 2017 г. ситуация следующая:
>1) в РГБ (Ленинка) можно бесплатно фотографировать практически любое издание и в неограниченных количествах. Допускаю что и в мелких библиотеках можно делать тоже самое. Это экономит десятки, а то и сотни тысяч рублей.
>2) в архивах федеральных (таких как ГАРФ, РГВА, РГАЭ, РГВИА, возможно что и других) и ведомственных (ЦАМО) под строжайшим запретом бесплатное фотографирование.
Ситуация везде разная.
В РГИА (российский государственный исторический архив, СПб., м."Ладожская") с 2016 разрешено бесплатное фотографирование всех микрофильмированных документов, пересъемка документов архивного хранения - платная, но можно прийти со своей камерой и снять на нее - будет дешевле, но не столь качественно, как если заказывать копирование через службу самого архива. При этом в рамках централизации и контроля оплата с 2017 не напрямую через кассу архива, а через банк.
В ЦИАМ (центральный исторический архив г.Москвы) и ЦГАМО (центральный гос.архив Московской обл.) с 2016 бесплатно разрешают переснимать не только микрофильмы, но и часть документов архивного хранения.
От Жуков Андрей
К Bokarev Alexandr (23.05.2017 09:10:25)
Дата 23.05.2017 09:20:13

Re: Тема бесплатного...

>В РГИА (российский государственный исторический архив, СПб., м."Ладожская") с 2016 разрешено бесплатное фотографирование всех микрофильмированных документов, пересъемка документов архивного хранения - платная, но можно прийти со своей камерой и снять на нее - будет дешевле, но не столь качественно, как если заказывать копирование через службу самого архива. При этом в рамках централизации и контроля оплата с 2017 не напрямую через кассу архива, а через банк.
>В ЦИАМ (центральный исторический архив г.Москвы) и ЦГАМО (центральный гос.архив Московской обл.) с 2016 бесплатно разрешают переснимать не только микрофильмы, но и часть документов архивного хранения.
Очень интересно.
Снимать микрофотокопии это вообще фишка. На телефон не получится. И это развод на бабки в чистом виде. Бумажных копий мы вам не дадим ибо они ПФС. А микрокопии пожалуйста смотрите. Только все равно щелкнуть вы сами их не сможете. Посему платите. Другого выхода нет.
Исходя из этого почему так в разных архивах все по разному?
От Bokarev Alexandr
К Жуков Андрей (23.05.2017 09:20:13)
Дата 23.05.2017 12:28:11

Re: Тема бесплатного...

>>В РГИА (российский государственный исторический архив, СПб., м."Ладожская") с 2016 разрешено бесплатное фотографирование всех микрофильмированных документов, пересъемка документов архивного хранения - платная, но можно прийти со своей камерой и снять на нее - будет дешевле, но не столь качественно, как если заказывать копирование через службу самого архива. При этом в рамках централизации и контроля оплата с 2017 не напрямую через кассу архива, а через банк.
>>В ЦИАМ (центральный исторический архив г.Москвы) и ЦГАМО (центральный гос.архив Московской обл.) с 2016 бесплатно разрешают переснимать не только микрофильмы, но и часть документов архивного хранения.
>Очень интересно.
>Снимать микрофотокопии это вообще фишка. На телефон не получится.
Почему не получится ? Вы же наверняка аппаратом для просмотра микрофильмов пользовались. Достаточно прилично с экрана можно переснять. Со слайдов чуть сложнее, они редко влезают на экран целиком, но нынешнее ПО прекрасно "сшивает" два куска фотографий.
Почему в архивах по-разному - не знаю, но тенденция последние несколько лет сугубо положительная. Помимо фотосъемки еще и удалённый заказ дел (для москвичей в РГИА это актуально) появился. Возможно в "более армейских" архивах больше привычка к секретности, потому там прогресс не столь явный.
От Офф-Топик
К Жуков Андрей (23.05.2017 09:20:13)
Дата 23.05.2017 09:35:35

Потому что право у нас не прецендентное

>Исходя из этого почему так в разных архивах все по разному?

Отстаивание Вами и прочими хотящими фоткать ваших прав должно вестись по нескольким направлениям

1. Для тех кто хочет сам снимать копии - это а) право пользоваться своей фототехникой б) не платя за за использование техники в) не платя за использование документа или книги

2. Для тех кто продолжит пользоваться сканером или ксероксом архива вопросы стоят так а) почему так дорого ? б) почему монопольно - возможно ли появление независимого или альтернативного оператора по копированию в) четкое разделение и понимание - а есть ли действительно при копировании отдельные от копирования действия по сохранности (типа только специально обученные люди могут не чихая носить на ксерокс документы, чихнул - уронил - повредил) или же это лукавое натягивание

Причем задача приведения к порядку усложняется в 4 раза из за того что ее придется пройти - а) есть Архивный фонд - это документы и есть Библиотечный фонд - это печатные издания б) есть государственные архивы и есть ведомственные архивы хранящие госфонд б) есть госбиблиотеки и есть муниципальные библиотеки (библиотеки предприятий, тех же архивов, музеев я в расчет не беру - в них все либо проще либо можно пренебречь). То есть с каждым придется проходить зачастую заново.
От Жуков Андрей
К Офф-Топик (23.05.2017 09:35:35)
Дата 23.05.2017 09:40:48

Re: Потому что...

>1. Для тех кто хочет сам снимать копии - это а) право пользоваться своей фототехникой б) не платя за за использование техники в) не платя за использование документа или книги
Под словом фототехника можно конечно понимать разное.
Но по моему просто щелкать телефоном можно бы и разрешить.
Другой вопрос использование профессиональной фототехники можно и за бабки разрешить. Т.к. тут люди уже могут зарабатывать деньги за счет архива.
А на телефонных копиях много не заработаешь.
>2. Для тех кто продолжит пользоваться сканером или ксероксом архива вопросы стоят так а) почему так дорого ? б) почему монопольно - возможно ли появление независимого или альтернативного оператора по копированию в) четкое разделение и понимание - а есть ли действительно при копировании отдельные от копирования действия по сохранности (типа только специально обученные люди могут не чихая носить на ксерокс документы, чихнул - уронил - повредил) или же это лукавое натягивание
Ну тут архив всегда заткнет рот. Т.к. секторы копирования - это и есть специально обученные люди. Других туда допускать нельзя.

>Причем задача приведения к порядку усложняется в 4 раза из за того что ее придется пройти - а) есть Архивный фонд - это документы и есть Библиотечный фонд - это печатные издания б) есть государственные архивы и есть ведомственные архивы хранящие госфонд б) есть госбиблиотеки и есть муниципальные библиотеки (библиотеки предприятий, тех же архивов, музеев я в расчет не беру - в них все либо проще либо можно пренебречь). То есть с каждым придется проходить зачастую заново.
Вот это и бесит. В одиночку тут не победить....
От Офф-Топик
К Жуков Андрей (23.05.2017 09:40:48)
Дата 23.05.2017 09:53:13

Re: Потому что...

>Другой вопрос использование профессиональной фототехники можно и за бабки разрешить. Т.к. тут люди уже могут зарабатывать деньги за счет архива.

Вопрос предотвратить зарабатывание решается как с заменой предварительной цензуры на ретроспективную. Получая чит. билет или заявление на работу в архиве пусть человек пишет - обязуюсь не использовать в коммерческих целях. Дальше - все просто - вплыл факт использования изображения документа - взяли папочку, написали иск и с папочкой в суд.
>Ну тут архив всегда заткнет рот. Т.к. секторы копирования - это и есть специально обученные люди. Других туда допускать нельзя.

И тут Вы не правы. Пошло же руководство Росархива на создание Объединенной дирекции по админ-тех обслуживанию архивов - то есть документами заняты РГАЭ, ГАРФ и прочая, а хозйственники у них общеие. Так и тут - не вижу проблем создать подведомственное Росархиву предприятие Росархивкопия, сотрудники которого имея представительство комнатку и технику в помещениях чит залов госархивов будут копировать профессионаьно и недорого, не подчиняясь руководству конкретного архива практически во всех отношениях, кроме оперативного и не разделяя шкурных групповых интересов хранителей.

То же самое с Минкультуркой.

А там глядишь и на аутсорс выставить услугу можно. Только не тому же ЭЛАРУ чтоб досталось :-)

>Вот это и бесит. В одиночку тут не победить....

Можно и в одиночку. Просто тогда надо развернуть свое мышление от своих интересов в пользу интересов корпорации Ну и время потратить.
От Жуков Андрей
К Офф-Топик (23.05.2017 09:53:13)
Дата 23.05.2017 09:58:19

Re: Потому что...

Согласен.

Но есть один утопичный способ борьбы с таким позорным явлением как взятие бабок с историков за право пользоваться телефоном.
Это оцифровка фондов и выкладка на всеобщее обозрение.
Обрубается всем. Вот оно все лежит и бесплатно. Пользуйтесь...
Но это утопия к сожалению....