От марат
К tower
Дата 27.05.2017 20:38:12
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: Там выше...

>>>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
>>Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?
>
>Это специализированный вопрос,копается глубже.Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
А, то есть тонущий корабль в Севастополе отремонтировать не могут, его надо тянуть на Кавказ.
Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тыс. т, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тыс. т.
А что тут забавного - в составе береговой артиллерии если и были полевые 152-мм орудия, то в незначительном количестве. Вывезли запасы снарядов для морских калибров(100-мм, 130-мм, 203-мм, 180-мм, 305-мм), а завезли для полевой артиллерии. Или Широкорад это упустил?
>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?

>17 июня лидер с войсками отправился в свой привычный поход взяв курс на осажденный город-крепость. С целью оперативной маскировки вначале он шел в южном направлении, имитируя рейс в кавказский порт. На рассвете 18 июня "Харьков" повернул к Севастополю и тут же подвергся интенсивному налету люфтваффе.
А как насчет полевой артиллерии?

Здравствуйте!С уважением, Марат
От tower
К марат (27.05.2017 20:38:12)
Дата 28.05.2017 00:22:24

Re: Там выше...

>>>>В Севастополе ремонтные мастерские,может и смогли бы отремонтировать,если бы не кстати появившийся один самолет.
>>>Вы, конечно же в состоянии сообщить о состоянии данных мастерских на июнь 1942 года?
>>
>>Это специализированный вопрос,копается глубже.Вообще поврежденные судна буксировались в порта Туапсе,Новороссийска.Там уже точно производился ремонт.
>А, то есть тонущий корабль в Севастополе отремонтировать не могут, его надо тянуть на Кавказ.
>Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тыс. т, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тыс. т.
>А что тут забавного - в составе береговой артиллерии если и были полевые 152-мм орудия, то в незначительном количестве. Вывезли запасы снарядов для морских калибров(100-мм, 130-мм, 203-мм, 180-мм, 305-мм), а завезли для полевой артиллерии. Или Широкорад это упустил?

Излишки патронов вывозили.Широкорад всё учёл,а вы нет.

А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.

>>Во вторых,можно и так прикинуть.Если бы в строю остались транспорты "Абхазия" и "Грузия",в дополнение к имевшимся поставкам снарядов могло быть больше.
>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?

Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.

>>17 июня лидер с войсками отправился в свой привычный поход взяв курс на осажденный город-крепость. С целью оперативной маскировки вначале он шел в южном направлении, имитируя рейс в кавказский порт. На рассвете 18 июня "Харьков" повернул к Севастополю и тут же подвергся интенсивному налету люфтваффе.
>А как насчет полевой артиллерии?

>Здравствуйте!С уважением, Марат
От марат
К tower (28.05.2017 00:22:24)
Дата 28.05.2017 17:24:48

Re: Там выше...


>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.

>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.

>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>
>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
С уважением, Марат
От tower
К марат (28.05.2017 17:24:48)
Дата 28.05.2017 18:50:07

Re: Там выше...


>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>
>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.

>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>
>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?

Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.
От марат
К tower (28.05.2017 18:50:07)
Дата 28.05.2017 19:13:20

Re: Там выше...


>>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>>
>>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.
>
>>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>>
>>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
>
>Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.
То есть полевая артиллерия мешала или нет не играет никакой роли. Как и то что со складов Севастополя вывезли десятки тысяч тонн боеприпасов. Как и то, что по заверениям командования только недостаток боеприпасов не давал возможности выстоять.
О чем после такого с вами можно говорить?
С уважением, Марат
От tower
К марат (28.05.2017 19:13:20)
Дата 28.05.2017 21:03:35

Re: Там выше...


>>>>Излишки патронов вывозили. Широкорад всё учёл,а вы нет.
>>>
>>>>А ведь бравые адмиралы вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов.
>>>Жалоб на нехватку патронов вроде не было? 76,2-мм выстрелы во флоте использовались для 284 зенитных орудий 34-К(на всех флотах), как бы кораблям нужны, вот и вывезли. Я не уверен, что среди 15000 тонн(приблизительно 1,3 млн выстрелов, если это чистый вес, а если с укупоркой, то меньше) были снаряды для полевой артиллерии.
>>>Зенитные орудия 34-К использовались также для прикрытия баз на Кавказе и боевых кораблях(Красный Крым, Парижская Коммуна, эсминцы 7 и 7у). Так что вряд ли было разумным весь запас 76,2-мм держать в Севастополе. тем более что была опасность захвата города в 1941 г.
>>
>>>>>Ну так вот, транспорта полевая артиллерия утопила?
>>>>
>>>>Нет,но она не дала возможность другим разгружаться в бухте.Перешли на снабжение суднами меньшего тоннажа.С 27 июня вовсе прекратили.
>>>Внимание, вопрос - если бы транспорта регулярно выгружались в Севастополе и обеспечивали силы СОР боеприпасами, то смогла бы немецкая полевая артиллерия приблизиться к бухте и этому помешать? Намек - роль авиации прояснилась?
>>
>>Как мёртвому припарка даже если бы артиллерии было сверх комплекта.Уж очень основательно немцы взялись добиться успеха в третьем штурме.
>То есть полевая артиллерия мешала или нет не играет никакой роли. Как и то что со складов Севастополя вывезли десятки тысяч тонн боеприпасов. Как и то, что по заверениям командования только недостаток боеприпасов не давал возможности выстоять.
>О чем после такого с вами можно говорить?

Обсудить ход боевых действий можно.Но посмотрите на события месяцем раньше.Разгром Крымского фронта,Манштейну ничего не оставалось кроме как повторить успех под Севастополем.

Однако немцы и румыны наступали стремительно. Вечером 14 мая немцы были уже на окраинах Керчи. 15 мая 1942 Ставка ВГК приказала:

"Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя".

Однако уже 16 мая 1942 немецкая 170-я пехотная дивизия взяла Керчь. 19 мая 1942 боевые действия на Керченском полуострове прекратились, за исключением сопротивления остатков советских войск в Аджимушкайских каменоломнях.

Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".

>С уважением, Марат
От марат
К tower (28.05.2017 21:03:35)
Дата 29.05.2017 08:53:08

Re: Там выше...


>
>Обсудить ход боевых действий можно.Но посмотрите на события месяцем раньше.Разгром Крымского фронта,Манштейну ничего не оставалось кроме как повторить успех под Севастополем.
И опять выделим люфтваффе, которые обеспечили данный успех. Они и повторили, вынеся авиацией всю артиллерию и не допустив подвоз боеприпасов и пополнения.

>Однако немцы и румыны наступали стремительно. Вечером 14 мая немцы были уже на окраинах Керчи. 15 мая 1942 Ставка ВГК приказала:

>"Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя".

>Однако уже 16 мая 1942 немецкая 170-я пехотная дивизия взяла Керчь. 19 мая 1942 боевые действия на Керченском полуострове прекратились, за исключением сопротивления остатков советских войск в Аджимушкайских каменоломнях.

>Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

>"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".
Это связано с прорывом фронта и отсутствием резервов в глубине обороны.Не было эшелонированной обороны.
С уважением, Марат