От Пауль
К All
Дата 24.05.2017 10:32:51
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Вопрос Василию Дюнову

С интересом прочитал вашу статью "Трофейные танки в германской армии" (ВИЖ № 4 2017), но есть вопрос. Вы пишите:

"Вермахт в течение всей войны максимально использовал захваченную технику: танки, бронетранспортёры и особенно грузовые и легковые автомобили. Количество трофейного бронетанкового вооружения и техники, применявшихся немецкими частями, оценивается более чем в 20 тыс. единиц, трофейных автомобилей - более 70 тыс.".

Вызывает сомнения оба числа. Если французские трофеи (4 930 единиц) достались немцам в относительно приличном состоянии и их массово так или иначе использовали, то те же советские, как следует из вашего текста, мало восстанавливались и в лучшем случае речь идёт о сотнях единиц. Касательно автомобилей, наоборот, их использование было значительно более массовым. Ещё у Мюллера-Гиллебранда можно было узнать, что к июню 1941 года 92 дивизии сухопутных сил были оснащены автомобилями трофейного происхождения или текущего французского производства (в том числе 3 моторизованные и 1 танковая).

С уважением, Пауль.
От Василий Дюнов
К Пауль (24.05.2017 10:32:51)
Дата 25.05.2017 05:13:24

Re: Вопрос Василию...

Доброго дня!

В документах в основном упоминаются танки, но бронеавтомобили, бронетранспортеры по какой-то причине в общий зачет шли не всегда, тем не менее они использовались порой более интенсивно чем танки. По мере того, как одни трофейная техника терялась, новые машины захватывались, это тоже сложно, но стоит учитывать. Так что если оценивать общие трофеи, включая такую технику, то цифра в 20 тыс, думаю, соответствует реальности.

Если есть другие данные или предположения, с интересом бы ознакомился.

С уважением, Василий.

http://beutepanzer.ru/
От Пауль
К Василий Дюнов (25.05.2017 05:13:24)
Дата 25.05.2017 09:32:39

Re: Вопрос Василию...

>Доброго дня!

>В документах в основном упоминаются танки, но бронеавтомобили, бронетранспортеры по какой-то причине в общий зачет шли не всегда, тем не менее они использовались порой более интенсивно чем танки. По мере того, как одни трофейная техника терялась, новые машины захватывались, это тоже сложно, но стоит учитывать. Так что если оценивать общие трофеи, включая такую технику, то цифра в 20 тыс, думаю, соответствует реальности.

Понятно, оценка очень "на глазок".

>Если есть другие данные или предположения, с интересом бы ознакомился.

Других данных нет (в отличие от автомашин), интересовала методология подсчёта.

>С уважением, Василий.

> http://beutepanzer.ru/
С уважением, Пауль.
От tower
К Пауль (24.05.2017 10:32:51)
Дата 24.05.2017 22:21:23

Re: Вопрос Василию...

>С интересом прочитал вашу статью "Трофейные танки в германской армии" (ВИЖ № 4 2017), но есть вопрос. Вы пишите:

>"Вермахт в течение всей войны максимально использовал захваченную технику: танки, бронетранспортёры и особенно грузовые и легковые автомобили. Количество трофейного бронетанкового вооружения и техники, применявшихся немецкими частями, оценивается более чем в 20 тыс. единиц, трофейных автомобилей - более 70 тыс.".

>Вызывает сомнения оба числа. Если французские трофеи (4 930 единиц) достались немцам в относительно приличном состоянии и их массово так или иначе использовали, то те же советские, как следует из вашего текста, мало восстанавливались и в лучшем случае речь идёт о сотнях единиц.

Определение бронетанкового вооружения и техники
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/822182

Бронеавтомобили входят в указанную категорию.Учтены ли они в вашем пересчёте?

К началу Второй мировой войны Красная армия располагала примерно 4,5 тысячами броневиков различных типов.
От Пауль
К tower (24.05.2017 22:21:23)
Дата 24.05.2017 23:36:27

Re: Вопрос Василию...

>Бронеавтомобили входят в указанную категорию.Учтены ли они в вашем пересчёте?

Там всё учтено, включая бронированные тягачи.

С уважением, Пауль.
От tower
К Пауль (24.05.2017 23:36:27)
Дата 25.05.2017 09:09:16

Re: Вопрос Василию...

>>Бронеавтомобили входят в указанную категорию.Учтены ли они в вашем пересчёте?
>
>Там всё учтено, включая бронированные тягачи.

У Манштейна эпизод как они в болотах нашли машины советской мотодивизии.По совокупности трофеями стали не сотни,скорее тысячи единиц.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html
8 тд нашла, правда, гать, ведущую через болота. Но она была забита машинами советской мотодивизии, которые здесь так и остались. Потребовались дни, чтобы расчистить дорогу и восстановить разрушенные мосты.

>С уважением, Пауль.
От ЖУР
К tower (25.05.2017 09:09:16)
Дата 25.05.2017 10:25:20

Вот документ 8 тд

>8 тд нашла, правда, гать, ведущую через болота. Но она была забита машинами советской мотодивизии, которые здесь так и остались. Потребовались дни, чтобы расчистить дорогу и восстановить разрушенные мосты.




карта

http://ic.pics.livejournal.com/zhur_from_rkka/35243334/19912/19912_600.jpg



От Малнавы до Голишева чуть более 15 км. Если распределить 269 единиц трофейного транспорта линейно, то через каждые 50 метров стоял бы брошенный грузовик, тягач или танк.


ЖУР
От Пауль
К tower (25.05.2017 09:09:16)
Дата 25.05.2017 09:33:47

Re: Вопрос Василию...

>У Манштейна эпизод как они в болотах нашли машины советской мотодивизии.По совокупности трофеями стали не сотни,скорее тысячи единиц.

Дело не в трофеях, а в их использовании.

>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Pav.Riga
К Пауль (25.05.2017 09:33:47)
Дата 25.05.2017 14:13:33

Re: Вопрос ...


>Дело не в трофеях, а в их использовании.

Из французских бронетрофеев больше всего служил в вермахте тягач UE...
Он вроде в доброй дюжине,если не в двух дюжинах,пехотных дивизий отметился.Да БА "Панар" в разведбатах танковых дивизий.


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Пауль (24.05.2017 10:32:51)
Дата 24.05.2017 19:22:02

Сомневаюсь,что французские трофеи были в приличном состоянии

>Если французские трофеи (4 930 единиц) достались немцам в относительно приличном состоянии

Это число должно включать все захваченные танки, в том числе подбитые и сгоревшие, пригодные только в металлолом.
От Пауль
К Skvortsov (24.05.2017 19:22:02)
Дата 24.05.2017 23:35:32

Это же классика, Гальдер

>>Если французские трофеи (4 930 единиц) достались немцам в относительно приличном состоянии
>
>Это число должно включать все захваченные танки, в том числе подбитые и сгоревшие, пригодные только в металлолом.

"Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов".

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.05.2017 23:35:32)
Дата 25.05.2017 00:24:04

Нет у Гальдера ничего о "приличном состоянии" (-)
От Пауль
К Skvortsov (25.05.2017 00:24:04)
Дата 25.05.2017 11:39:37

Вы по-прежнему не умеете работать с источниками. (-)
От Skvortsov
К Пауль (25.05.2017 11:39:37)
Дата 25.05.2017 12:14:59

Ну так дайте ссылку, подтверждающую Ваш тезис о "приличном состоянии" (-)
От Guderian
К Пауль (24.05.2017 10:32:51)
Дата 24.05.2017 10:39:26

Re: Вопрос Василию...

Возможно тут идет учет всей бронетехники, в том числе использовавшейся эпизодически при захвате целой, а так же техника бывших союзников например Италии после 1944 года