От panzeralex
К Blitz.
Дата 08.06.2017 17:21:06
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Тенденциозность статьи...

Приветствую!

>
>Арабы, сэр. Ничего удивительного как раз в етом нет. Не удивлюсь если часть танков и вовсе бросили по традиции.
Выскажу мнение, что конкретно в этом бою, египтяне если и бросили танки, то совсем немного, да и не очень похоже, что они их бросали 17 октября.
Более того, 10 танков с остатками бригады сумели отойти в исходный район, а это довольно далеко, от того, места где происходили основные события боя.
Можно даже по карте посмотреть, большая часть танков 25-й тбр была потеряна к югу от опорного пункта Лекекан, а те что сумели вернуться обратно, укрылись в опорном пункте Ботцер.
Не знаю где в инете схемы линии Барлева (в книгах то полно этих схем), на которых были бы отмечены опорные пункты.
Если из инета и для наглядности, то вот например, хотя размер схемы маленький.
http://data.cyclowiki.org/images/c/cd/Ontario16.jpg


Можно увидеть расстояние между маозами Лекекан и Ботцер.
Примерно 15-20 км пришлось преодолеть египетским танкистам в обратном направлении, от того района, где они потеряли не менее 50 танков.
Это я к тому, что если бы египтяне еще и массово бросали танки, то 10 Т-62 не добрались бы до Ботцера.
Если египтяне из состава 25-й тбр и бросили несколько танков, то это скорее могли быть одиночные машины, в основном же танки 25-й тбр были выведены из строя огнем израильских танков.
Причем по одиночной египетской тбр в течение дня вели огонь танки трех израильских бронетанковых бригад.
Основные потери египтянам были нанесены огнем танков 217-й бртбр.

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (08.06.2017 17:21:06)
Дата 08.06.2017 20:45:25

Re: Тенденциозность статьи...

>Это я к тому, что если бы египтяне еще и массово бросали танки, то 10 Т-62 не добрались бы до Ботцера.

Как раз 10 машин может и уложится в цифру не подбитых и брошеных машин.
Тут бы израильские данные по осмотреным машинам помогли б.
От panzeralex
К Blitz. (08.06.2017 20:45:25)
Дата 08.06.2017 21:59:43

Re: Тенденциозность статьи...

Приветствую!
>Как раз 10 машин может и уложится в цифру не подбитых и брошеных машин.
>Тут бы израильские данные по осмотреным машинам помогли б.
Это было бы интересно, но это не 2 МВ и таких данных не будет.
Еще раз о потерях, если основываться на египетских данных, то у 25-й тбр 17 октября было лишь 75 Т-62.
10 из них остались, их не бросили, силы 25-й тбр укрывшись в опорном пункте Ботцер еще долго там оставались.
Таким образом общие потери 25-й бригады за 17 октября составляют 60 танков.
При этом около 50 были подбиты и выведены из строя огнем израильских танков из состава 14-й и 217-й бртбр, но ведь помимо них в бою принимала участие еще и третья израильская танковая бригада - 500-я бртбр.
Это я к тому, что как мне представляется, исправных брошенных египетских танков там или вообще не было или были, но единицы. К тому же среди тех экипажей египетских танков, которые отступили в опорный пункт Ботцер не прослеживается тенденция к оставлению своей техники, наоборот, скорее они приложили все усилия, чтобы уцелеть, при этом сохранив 10 танков.
В целом же по войне 1973 г встречаются данные, что израильтяне захватили в качестве трофеев 550 исправных арабских танков.
Не знаю как они распределяются по фронтам, предположу что скорее всего большая часть не с Синая.
По Египту, до 12 октября их потери в танках были относительно небольшими, согласно Шазли - только 240 единиц. Для сравнения сирийцы к тому моменту не менее 800 танков потеряли (скорее даже 1000). Зато потом, во время последовавших ожесточенных боях египтяне стали активно и довольно много танков терять в основном к северу от Большого Горького озера на участке 2-й египетской армии.

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (08.06.2017 21:59:43)
Дата 08.06.2017 22:18:25

Re: Тенденциозность статьи...

>Это было бы интересно, но это не 2 МВ и таких данных не будет.

Со временем вполне-оставшуюся технику могли и осмотреть, что как и чем были подбиты, трофеи тоже скорей всего имеют описания где их взяли.
От panzeralex
К Blitz. (08.06.2017 22:18:25)
Дата 08.06.2017 23:31:47

Re: Тенденциозность статьи...

Приветствую!

>Со временем вполне-оставшуюся технику могли и осмотреть, что как и чем были подбиты, трофеи тоже скорей всего имеют описания где их взяли.
Я к тому что это не та информация, которая является доступной.

С уважением Panzeralex
От Blitz.
К panzeralex (08.06.2017 23:31:47)
Дата 09.06.2017 00:20:39

Re: Тенденциозность статьи...

>Я к тому что это не та информация, которая является доступной.

>С уважением Panzeralex
Дык пройдет время и архивы могут рассекретить, что не раз уже бывало.
От panzeralex
К Blitz. (09.06.2017 00:20:39)
Дата 15.06.2017 01:34:15

Re: Тенденциозность статьи...

Приветствую!

>Дык пройдет время и архивы могут рассекретить, что не раз уже бывало.
Возможно.
Кстати известно, что по крайней мере на сирийском фронте израильтяне провели учет брошенной и подбитой сирийской бронетехники, при этом был проведен осмотр подбитых машин и было выявлено, чем они были подбиты.
Интересная информация, нашлась среди данных ЦРУ по войне 1973 г.
В отчете ЦРУ 1975 г, рассекреченном в 2012 г, видимо на основе информации, полученной по разным каналам, американцы отмечали, что 90% уничтоженных арабских танков и 75 % израильских были подбиты огнем танков противника.
И немного по Синаю и "Малюткам", египтяне смогли осмотреть около 100-120 уничтоженных израильских танков, и выявили, что 8 из них были выведены из строя ПТУРами, еще 20-30 тоже возможно ПТУРами (но не более того), остальные в основном огнем танковых орудий.
И еще американцы считали, что неизвестное количество израильских танков не поддающееся оценке было повреждено "Малютками", но израильтяне смогли их отремонтировать и восстановить.
Видимо так как большую часть подбитых и уничтоженных арабских танков израильтяне имели возможность осмотреть и изучить, то наиболее полные данные о причинах потерь именно у них.

С уважением Panzeralex