От VVS
К panzeralex
Дата 08.06.2017 17:30:44
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Тенденциозность статьи...

>Вам вопрос, назовите одну или несколько причин, по которым именно в этом бою, египтяне могли бы вести более эффективный огонь в ответ и попадать по израильским танкам?

Может, я не внимательно читал статью, но, как я понял, египтяне после попадания в засаду еще пытались неоднократно атаковать. Но этом этапе почему они такие плохие результаты показали? Ведь внезапности уже не было?
От panzeralex
К VVS (08.06.2017 17:30:44)
Дата 08.06.2017 18:08:57

Re: Тенденциозность статьи...

Приветствую!
>Может, я не внимательно читал статью, но, как я понял, египтяне после попадания в засаду еще пытались неоднократно атаковать. Но этом этапе почему они такие плохие результаты показали? Ведь внезапности уже не было?
Немного хронологии для уточнения событий.
Все происходило достаточно быстро
- с 13:30 до 14:00 - бой танков 79-го тб с авангардом 25-й тбр. К этому же времени относится и повторная атака египтян, но все еще не основными силами 25-й бригады
- ближе к 14:00 в атаку перешли основные силы 25-й тбр,
тот момент когда уже около 60 Т-62 участвуют в бою.
- 14:20 два батальона танков "Шот Каль" 217-й бртбр открыли огонь из засады по приближающимся египетским танкам. В течение короткого промежутка времени 25-я тбр теряет от огня израильских танков до 40 Т-62 и начинает отходить.
- далее происходило добивание 25-й тбр
- танки израильской 500-й тбр около 16:00 вступают в бой, ведя огонь по уже отступающим силам египетской бригады.
основные события происходили в период с часа дня до 15:00, после происходило преследование отходящей в южном направлении египетской 25-й бригады

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (08.06.2017 18:08:57)
Дата 08.06.2017 19:43:56

дополнение

Приветствую!

>Немного хронологии для уточнения событий.
>Все происходило достаточно быстро
> - с 13:30 до 14:00 - бой танков 79-го тб с авангардом 25-й тбр. К этому же времени относится и повторная атака египтян, но все еще не основными силами 25-й бригады
> - ближе к 14:00 в атаку перешли основные силы 25-й тбр,
>тот момент когда уже около 60 Т-62 участвуют в бою.
>- 14:20 два батальона танков "Шот Каль" 217-й бртбр открыли огонь из засады по приближающимся египетским танкам. В течение короткого промежутка времени 25-я тбр теряет от огня израильских танков до 40 Т-62 и начинает отходить.
Некоторые замечания, отмечу противоречивость в источниках по хронологии, особенно в отношении боя 14-й бртбр с авангардом 25-й тбр.
То есть если основные события произошли после двух часов дня (14:20 - 14:30) - с этим более менее понятно, то относительно близко к позициям, занимаемым 4 М60А1 египетские танки подошли несколько раньше.
После 12 часов дня, ближе к 12.30 передовые египетские танки наблюдались уже на расстоянии около 3 км от М60А1.
И то с чего всего началось не было еще атакой со стороны египтян.
Скорее это были действия разведчиков или просто продвижение вперед.
Расстояние в 1 км передовые египетские танки преодолели за час. Лишь когда дистанция между израильскими и египетскими танками сократилась до 2 км, израильтяне открыли огонь - по времени это было ближе к 13:30-13:45.
было бы очень интересно более подробно восстановить хронологию боя в период с 13 до 15 часов дня, но это сложно.
Лишь отмечу, что по первым часам боя достаточно много разной и противоречивой информации.
И еще момент по поводу засады и планов израильтян о том, чтобы загнать 25-ю тбр в ловушку. Все развивалось не совсем так как предполагалось. Так как основные силы 25-й тбр перешли в атаку уже после 14:00 то полковнику Ниру пришлось ввести в бой танки "Шот Каль" несколько преждевременно. Так была явная угроза того, что достаточно крупные силы египетских танков смогут прорваться через небольшой заслон израильтян. Поэтому уже в 14:20 или не позже чем 14:30 танки 217-й бртбр открыли огонь по противнику.
По-поводу засады и позиций танки "Шот Каль" в основном вели огонь с возвышенности из положения hull down, как раз и поэтому они были сложной целью для ответного огня египтян.
Этого нет в статье, поэтому такое вот дополнение.
Думаю теперь будет более понятно, почему египтяне не смогли нанести потерь израильтянам в период с 12 до 15 часов дня.

С уважением Panzeralex
От VVS
К panzeralex (08.06.2017 19:43:56)
Дата 09.06.2017 11:47:39

Re: дополнение

Спасибо! Я правильно понял, что это не просто засада, а спланированная битва? Подставить 79тбр для развертывания основных сил египтян, отойти и подставить их под фланговый удар?
От panzeralex
К VVS (09.06.2017 11:47:39)
Дата 09.06.2017 14:05:50

Re: дополнение

Приветствую!
>Спасибо! Я правильно понял, что это не просто засада, а спланированная битва? Подставить 79тбр для развертывания основных сил египтян, отойти и подставить их под фланговый удар?
И да и нет, 79-й танковый батальон 14-й бртбр специально никто не подставлял. Он просто был рядом и проходил реорганизацию.
К тому же линии фронта (развернутой на юг) как таковой там не было, египтяне ведь не соединили два своих плацдарма. Северный и южный плацдармы, созданные соответственно силами 2-й и 3-й египетской армий, разделяли несколько десятков километров.
И до 17-го октября египтяне не делали попыток объединить их, да и с южного плацдарма в северном направлении удары не предпринимались.
Еще утром 17-го, обнаружив выдвижение в северном направлении египетской 25-й тбр, израильское командование решило подготовить для нее ловушку.
Танки 79-го тб 14-й бртбр что называется просто оказались в нужное время в нужном месте. Да и других танковых сил, которые бы перекрывали и обороняли шоссе "Лексикон" фронтом на юг не было.
Именно поэтому, чтобы создать и усилить оборону на этом направлении на угрожаемый участок срочно был отправлен сводный отряд парашютистов и батальон спецназа "Шахед". Также как и батальон "белый медведь" с его плавающими ПТ-76 и БТР-50 тоже был отправлен на усиление заслона.
Но при этом у израильтян были резервы и другие силы, поэтому командиры 217-й и 500-й бртбр получили задачу по устранению угрозы с юга, то есть им отводилась главная роль в противоборстве с 25-й тбр.
Так как египтяне продвигались вперед неспешно, постоянно останавливались и совершали паузы, то у 217-й бртбр было достаточно времени для занятия выгодных позиций.
Причем передвижения египтян фиксировались израильтянами с земли и с разных точек: и с севера и с юга.
Каждое продвижение вперед египетской бригады фиксировалось и о нем сообщалось командованию.
В то же время израильтяне столкнулись с трудностями. Возникали сложности при координации действий бронетанковых бригад из разных дивизий.
14-я бртбр входила в состав 143-й бртд, 217-я же в состав 162-й бртд.
Полковник Натан Нир не дожидаясь пока танки 25-й тбр еще больше втянутся в подготавливаемую им ловушку, по своей инициативе, исходя из обстановки, приказал экипажам танков "Шот Каль" открыть огонь - это в тот момент когда 25-я тбр всеми силами перешла в атаку, после 14:00.
Не было времени ждать, когда третья израильская бронетанковая бригада выйдет на предназначенные ей позиции и сможет ударить в тыл египтянам.
Ловушка бы захлопнулась полностью, а разгром 25-й тбр был бы еще более сокрушительным, если 500-я бртбр уже к 14:00 была бы готова вступить в бой, но она была еще в пути.
Но и двух тб 217-й бртбр оказалось достаточно, чтобы во взаимодействии с десятком М60А1 нанести поражение основным силам египетской 25-й тбр.

С уважением Panzeralex