От mina
К Чобиток Василий
Дата 24.05.2017 14:36:06
Рубрики Спецслужбы; Танки;

Re: Северные преграды...

Мог ли получиться новый БТР?
Да, мог - научно-технический потенциал Украины БЫЛ (в прошедшем времени) в 90х достаточно высок.
Мог ли он составить серьезную конкуренцию нам? Безусловно.
При условии честной, принципиальной и дотошной обработки (доработки) новой конструкции (кстати наши (ополченцы) оценивали БТР-4 как серьезного и опасного противника (защита, обозорность, огневая мощь). А вот с этим получилось "очень жидко".
Причем если бы "больше впарили" - то еще больше б "по шее" в итоге получили.

ПМСМ в теперешнем состонии 404 ни о какой доводке БТР-4 до приличного состония (про то как "вылизывали" с эксплуатационной стороны в СССР и речи нет) речи быть не может.

С уважением, mina
От Joker
К mina (24.05.2017 14:36:06)
Дата 24.05.2017 14:56:07

БТР4

изначально был выполнен по архаичной схеме с "фуксовской мордой", посредственной ПМЗ и с браком начиная от корпуса и заканчивая проблемами с пушкой.

из плюсов: аппарель и БМ с тепловизионным каналом.
>С уважением, mina
С уважением, Алексей
От Harkonnen
К Joker (24.05.2017 14:56:07)
Дата 24.05.2017 18:00:40

Re: БТР4

>изначально был выполнен по архаичной схеме с "фуксовской мордой", посредственной ПМЗ и с браком начиная от корпуса и заканчивая проблемами с пушкой.

Это не архаичность а один из вариантов нормы -
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTA-Remote-Mount-VAB.jpg


И уж раз про фукс, то первый был как раз с такой вот мордой -
http://btvt.info/1inservice/fuchs_30let.files/image002.jpg


http://btvt.info/1inservice/fuchs_30let.htm
От Exeter
К Harkonnen (24.05.2017 18:00:40)
Дата 24.05.2017 20:22:47

Вы привели фото VAB, который именно одногодок "Фукса" (-)
От Harkonnen
К Exeter (24.05.2017 20:22:47)
Дата 24.05.2017 20:27:40

Re: Вы привели...

я привел первый прототип фукса -
http://btvt.info/1inservice/fuchs_30let.files/image002.jpg


Сделать нос такой проще чем с окнами.
От Exeter
К Harkonnen (24.05.2017 20:27:40)
Дата 24.05.2017 20:35:57

Так ведь понятно, почему немцы выбрали вариант с кабиной

У них Fuchs был по сути вспомогательной машиной и использовался как база для машин "не переднего края", барон. 30-мм пушку с башней они на него не ставили. А на кого ставили - тот имел нормальный лоб (Luchs).

Впрочем, откуда "фуксовская" морда появилась на БТР-4 теперь достоверно известно - она была сделана по специфическому опыту украинского контингента в Ираке, который ездил там на БТР-80 исключительно по дорогам и практически не имел боевых столкновений.


С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (24.05.2017 20:35:57)
Дата 24.05.2017 20:56:30

Ре: Так ведь...

http://acemodel.com.ua/pages/models/72161/60pa_2.jpg


машина.
От Harkonnen
К Exeter (24.05.2017 20:35:57)
Дата 24.05.2017 20:51:00

Re: Так ведь...

>У них Fuchs был по сути вспомогательной машиной и использовался как база для машин "не переднего края", барон. 30-мм пушку с башней они на него не ставили. А на кого ставили - тот имел нормальный лоб (Luchs).

>Впрочем, откуда "фуксовская" морда появилась на БТР-4 теперь достоверно известно - она была сделана по специфическому опыту украинского контингента в Ираке, который ездил там на БТР-80 исключительно по дорогам и практически не имел боевых столкновений.

Да ставили они туда пушку
http://btvt.info/1inservice/fuchs.files/image008.jpg


В общем реальная практика вашим доводам противоречит.
Вот на боксер ставят пулемет - http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
А вот на ВАБ ставят 40 мм -
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTA-Remote-Mount-VAB.jpg


и что?
От Роман Алымов
К Harkonnen (24.05.2017 20:51:00)
Дата 24.05.2017 21:25:22

На МТЛБ тоже много чего ставили (+)

Доброе время суток!
Установка вооружения на машину второй линии не исправляет автоматически её недостатки как машины первой линии. Другой вопрос насколько эти недостатки критичны - какая бы у БТР-4 ни была морда, при попадании ПТУР или танкового снаряда она его не спасёт, при наезде на фугас не поможет, так что может и такая сойдёт, с учётом малосерийности.
С уважением, Роман
От Joker
К Harkonnen (24.05.2017 18:00:40)
Дата 24.05.2017 19:46:41

Re: БТР4

>>изначально был выполнен по архаичной схеме с "фуксовской мордой", посредственной ПМЗ и с браком начиная от корпуса и заканчивая проблемами с пушкой.
>
>Это не архаичность а один из вариантов нормы -
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTA-Remote-Mount-VAB.jpg



Норма - это Боксер, Пирания и Патрия. БТР4 как раз не норма, а поделка по мотивам западных проектов 60х-70х, потом пришли к БТР-4М, но проект насколько мне известно переживает не самые лучшие времена.

С уважением, Алексей
От Harkonnen
К Joker (24.05.2017 19:46:41)
Дата 24.05.2017 20:26:55

Re: БТР4


>Норма - это Боксер, Пирания и Патрия. БТР4 как раз не норма, а поделка по мотивам западных проектов 60х-70х, потом пришли к БТР-4М, но проект насколько мне известно переживает не самые лучшие времена.

Ну вот вам фукс 1968 год -
http://btvt.info/1inservice/fuchs_30let.files/image002.jpg


А выбрали тот, что сейчас, так что нормы одной для всех нет, есть варианты.
От Joker
К Harkonnen (24.05.2017 20:26:55)
Дата 24.05.2017 20:50:41

ну вот и немцы пришли к такому же решению


>>Норма - это Боксер, Пирания и Патрия. БТР4 как раз не норма, а поделка по мотивам западных проектов 60х-70х, потом пришли к БТР-4М, но проект насколько мне известно переживает не самые лучшие времена.
>
>Ну вот вам фукс 1968 год -
>
http://btvt.info/1inservice/fuchs_30let.files/image002.jpg



> А выбрали тот, что сейчас, так что нормы одной для всех нет, есть варианты.
только на 45 лет раньше... Да и Михаил по делу пояснил, что фукс был вспомогательной машиной в бундесвере.
С уважением, Алексей
От Harkonnen
К Joker (24.05.2017 20:50:41)
Дата 24.05.2017 20:52:36

Re: ну вот...


>> А выбрали тот, что сейчас, так что нормы одной для всех нет, есть варианты.
>только на 45 лет раньше... Да и Михаил по делу пояснил, что фукс был вспомогательной машиной в бундесвере.

Вот на боксер ставят пулемет - http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
А вот на ВАБ ставят 40 мм -
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTA-Remote-Mount-VAB.jpg


или там сами не думаем, авторитет сказал )
От Joker
К Harkonnen (24.05.2017 20:52:36)
Дата 24.05.2017 21:04:09

попытка придать вторую


>>> А выбрали тот, что сейчас, так что нормы одной для всех нет, есть варианты.
>>только на 45 лет раньше... Да и Михаил по делу пояснил, что фукс был вспомогательной машиной в бундесвере.
>
>Вот на боксер ставят пулемет - http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
>А вот на ВАБ ставят 40 мм -
>
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTA-Remote-Mount-VAB.jpg



> или там сами не думаем, авторитет сказал )
жизнь бронеавтомобилю. Но как итог немцы от фукса пришли к Боксеру, а Французы в линию поставили VBCI.
С уважением, Алексей
От Harkonnen
К Joker (24.05.2017 21:04:09)
Дата 24.05.2017 21:14:59

Re: попытка придать...


>> или там сами не думаем, авторитет сказал )
>жизнь бронеавтомобилю. Но как итог немцы от фукса пришли к Боксеру, а Французы в линию поставили VBCI.


В угаре борьбы с БТР-4 некоторые критики теряют связь с здравым смыслом. Конструкция носа и окна не связанны с вооружением машины и ее ролью.
От Joker
К Harkonnen (24.05.2017 21:14:59)
Дата 24.05.2017 21:25:29

А Вы не передергивайте


>>> или там сами не думаем, авторитет сказал )
>>жизнь бронеавтомобилю. Но как итог немцы от фукса пришли к Боксеру, а Французы в линию поставили VBCI.
>

>В угаре борьбы с БТР-4 некоторые критики теряют связь с здравым смыслом. Конструкция носа и окна не связанны с вооружением машины и ее ролью.
С БТР4 никто не борется, а про фуксы/вабы Вам уже Экзетер все сказал,что данные машины имели вспомогательную роль. А все эти свистелки с АП шли либо на экспорт, либо для удовлетворения своих потребностей, французы их используют в африке для противодействия противнику на пару порядков слабее и в итоге можно обойтись этим по-сути эрзацем ввиду более дешевой эксплуатации и лучшей авиатранспортабельности.

С уважением, Алексей
От Harkonnen
К Joker (24.05.2017 21:25:29)
Дата 24.05.2017 21:34:55

Re: А Вы...


>С БТР4 никто не борется, а про фуксы/вабы Вам уже Экзетер все сказал,что данные машины имели вспомогательную роль. А все эти свистелки с АП шли либо на экспорт, либо для удовлетворения своих потребностей, французы их используют в африке для противодействия противнику на пару порядков слабее и в итоге можно обойтись этим по-сути эрзацем ввиду более дешевой эксплуатации и лучшей авиатранспортабельности.

короче слились так и скажите, и не нужно натягивать