От certero
К All
Дата 27.05.2017 17:21:54
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Высокая точность бомбёжки Тирпица 12.11.1944 - чем достигалась?

11 Ланкастеров сбросили по одной бомбе, три попали непостредственно в линков, еще несколько рядом. Всегда и везде пишут, что точность бомбардировок с большой высоты была очень невысокой, только по площадям годилось. А тут такая точность.
Это случайно так получилось или какие-то специальные меры предпринимались?
Прицел, применяемый на Ланкастерах считался менее соверщенным, чем Норден, а тот давал отклонение в 30 метров.
От digger
К certero (27.05.2017 17:21:54)
Дата 28.05.2017 12:29:37

Re: точность бомбардировок с большой высоты была очень невысокой

Тяжелая бомба обтекаемой формы мало сносится ветром и переходит на сверхзвук, ее рассеяние меньше и траектория ближе к известной из курса школьной физики.
От gull
К digger (28.05.2017 12:29:37)
Дата 28.05.2017 16:54:48

Влияние этого фактора практически не значимо(+)

Добрый день,

> Тяжелая бомба обтекаемой формы мало сносится ветром и переходит на сверхзвук, ее рассеяние меньше и траектория ближе к известной из курса школьной физики.

Дело в том, что большинство бомб - тяжелые и обтекаемые)
Предельная скорость падения обычной английской 500-фунтовки (GP Mk.IV) - 1590 футов/с
Предельная скорость падения Толлбоя порядка 3800 футов/с
Если их предельная скорость определялась в соответствии с законом Сиаччи (а это скорее всего так), то приблизительное время падения этих бомб с высоты 4000 м можно оценить как 28,84 секунды и 28,62 секунды соответственно. Разница в 0,22 секунды. При этом время свободного падения тела в вакууме с той же высоты будет 28,56 секунд.

С уважением,

gull
От инженегр
К gull (28.05.2017 16:54:48)
Дата 28.05.2017 23:14:41

Re: Влияние этого...

>Добрый день,
И вам не хворать!
>Дело в том, что большинство бомб - тяжелые и обтекаемые)
К англичанам это как бы не совсем относится
http://elib.tomsk.ru/elib/data/2010/2010-0033/1944-13/00001.jpg


Обратите внимание на 2-х и 4-хтысячефунтовые "куки" - это попросту цилиндр, даже без оперения.
12-тысячефунтовка оперение имеет, но это тот же цилиндр.
С уважением
Алексей Андреев
От gull
К инженегр (28.05.2017 23:14:41)
Дата 28.05.2017 23:50:20

Я как-бы в курсе(+)

Добрый день,

>И вам не хворать!
>>Дело в том, что большинство бомб - тяжелые и обтекаемые)
>К англичанам это как бы не совсем относится
>
http://elib.tomsk.ru/elib/data/2010/2010-0033/1944-13/00001.jpg



Эти "цилиндрические" бомбы предназначались для ударов по площадным целям и повышенный коэффициент сопротивления упрощал их совместное применение с зажигательными бомбами мелких калибров. А для поражения малоразмерных целей у них был широкий ассортимент хорошо обтекаемых бомб. Кстати говоря, 500-фунтовая GP, которую я упомянул в предыдущем сообщении была самой массовой из фугасных бомб, используемых Бомбардировочным Командованием в годы войны.

С уважением,

gull



От digger
К gull (28.05.2017 23:50:20)
Дата 29.05.2017 15:38:57

Re: Я как-бы...

Еще влияет способ подвески и возмущения при сбросе. Толл бой сбрасывается из горизонтального положения, что оптимально, вроде на Ланкастере так подвешены все бомбы. На Б-17 -
стабилизатором вверх. На Ю-88 - вообще стабилизатором вниз и кувыркались.
От gull
К digger (29.05.2017 15:38:57)
Дата 29.05.2017 21:16:19

Вы что-то все перепутали

> Еще влияет способ подвески и возмущения при сбросе. Толл бой сбрасывается из горизонтального положения, что оптимально, вроде на Ланкастере так подвешены все бомбы. На Б-17 -
> стабилизатором вверх. На Ю-88 - вообще стабилизатором вниз и кувыркались.

На всех трех самолетах бомбы подвешивались горизонтально. Вертикальная подвеска бомб была у He 111, Ju 86, СБ(кроме крупнокалиберных).

С уважением,

gull
От Моцарт
К gull (28.05.2017 16:54:48)
Дата 28.05.2017 21:25:40

Это всё хорошо+

ускорение, форма, прицелы...

Но как тогда вы объясните, что Тирпица разбомбили только осенью 1944-го?..
От gull
К Моцарт (28.05.2017 21:25:40)
Дата 28.05.2017 23:55:10

Re: Это всё...

Добрый день,

>Но как тогда вы объясните, что Тирпица разбомбили только осенью 1944-го?..

Если вопрос задан про Бомбардировочное Командование, то начать надо с того, что первое боевое применение прицела SABS Mk.II это ноябрь 1943 г. В это время Тирпиц стоял в Каа-фьорде, за пределом досягаемости Ланкастеров при базировании на аэродромы в Шотландии. Кроме того, в конце ноября в тех широтах наступает полярная ночь, поэтому прицельное дневное бомбометание становится невозможным.
В марте 1944-го Бомбардировочное Командование было передано в подчинение Эйзенхауэру и его основной задачей стало разрушение транспортной инфраструктуры во Франции, в рамках подготовки к Оверлорду. В этот период Тирпицем занималась палубная авиации FAA. Но после первого удачного налета, палубные самолеты каждый раз упирались в дымовую завесу.
В августе в Бомбардировочном Командовании возникла идея - организовать удар по Тирпицу с помощью Москито, которые должны были взлететь с авианосцев(!), а после удара приземлиться на советские аэродромы. Высокая скорость Москито должна была помочь им прийти к цели до того, как она будет закрыта дымовой завесой. Но Эйзенхауэр тогда отказался отвлекать ценные ресурсы на всякие глупости. В сентябре из этого плана выросла операция Параван на которую Эйзенхауэр дал согласие (а 17 сентября Бомбардировочное Командование и вовсе вывели из его подчинения). И снова из-за дымовой завесы прицельное бомбометание смогли выполнить только несколько пришедших первыми экипажей.
Важнейшим последствием операции Параван было то, что после нее Тирпиц перевели к Тромсе, на 170 км к западу от его прежней стоянки. Теперь Ланкстеры могли долететь до цели и вернуться в Шотландию. Правда для этого требовалось использовать дополнительный фюзеляжный топливный бак и превысить максимальный разрешенный взлетный вес. Кроме того, в отличии от Каа-фьорда, стоянка у о-ва Хаакой не была оборудована береговыми генераторами дыма, а возможности самого Тирпица по постановке дымовой завесы были ограниченными.

С уважением,

gull
От gull
К certero (27.05.2017 17:21:54)
Дата 27.05.2017 19:51:26

Re: Высокая точность...

Добрый день,

>11 Ланкастеров сбросили по одной бомбе, три попали непостредственно в линков, еще несколько рядом. Всегда и везде пишут, что точность бомбардировок с большой высоты была очень невысокой, только по площадям годилось. А тут такая точность.
>Это случайно так получилось или какие-то специальные меры предпринимались?
>Прицел, применяемый на Ланкастерах считался менее соверщенным, чем Норден, а тот давал отклонение в 30 метров.

Как вам уже сказали всего 12.11.1944 на Тирпиц было сброшено 29 бомб Толлбой (18 экипажами 617 эскадрильи и 11 - 9 эскадрильи).
617 эскадрилья была специализированной частью предназначенной для дневных ударов по малоразмерным целям, преимущественно с использованием сверхтяжелых бомб. Ее Ланкастеры были оснащены синхронными прицелами SABS Mk. IIA – функциональными аналогами прицелов Норден. 9-я эскадрилья по результатам учебных бомбометаний была лучшей в Бомбардировочном Командовании среди эскадрилий оснащенных векторными бомбардировочными прицелами Mk. XIV.
Согласно расчету, выполненному накануне удара, ожидаемое количество попаданий в Тирпиц было 3. Их и добились, что не удивительно, учитывая хорошую видимость над целью и слабое противодействие противника.

Данные о результатах, которые показывали экипажи Ланкастеров в ходе учебных бомбометаний, я приводил вот здесь:
http://gull.livejournal.com/1284.html
Анализ результатов, показанных экипажами 617 и 9 эскадрилий в ходе боевых вылетов, показывает, что точность бомбометания с использованием прицела SABS Mk. IIA в боевых условиях приблизительно соответствует точности полигонных бомбометаний, а с использованием прицела Mk. XIV примерно в полтора раза хуже, чем при учебных бомбометаниях.

С уважением,

gull
От certero
К gull (27.05.2017 19:51:26)
Дата 28.05.2017 03:12:16

Re: Высокая точность...

>Добрый день,

>>11 Ланкастеров сбросили по одной бомбе, три попали непостредственно в линков, еще несколько рядом. Всегда и везде пишут, что точность бомбардировок с большой высоты была очень невысокой, только по площадям годилось. А тут такая точность.
>>Это случайно так получилось или какие-то специальные меры предпринимались?
>>Прицел, применяемый на Ланкастерах считался менее соверщенным, чем Норден, а тот давал отклонение в 30 метров.
>
>Как вам уже сказали всего 12.11.1944 на Тирпиц было сброшено 29 бомб Толлбой (18 экипажами 617 эскадрильи и 11 - 9 эскадрильи).
>617 эскадрилья была специализированной частью предназначенной для дневных ударов по малоразмерным целям, преимущественно с использованием сверхтяжелых бомб. Ее Ланкастеры были оснащены синхронными прицелами SABS Mk. IIA – функциональными аналогами прицелов Норден. 9-я эскадрилья по результатам учебных бомбометаний была лучшей в Бомбардировочном Командовании среди эскадрилий оснащенных векторными бомбардировочными прицелами Mk. XIV.
>Согласно расчету, выполненному накануне удара, ожидаемое количество попаданий в Тирпиц было 3. Их и добились, что не удивительно, учитывая хорошую видимость над целью и слабое противодействие противника.

>Данные о результатах, которые показывали экипажи Ланкастеров в ходе учебных бомбометаний, я приводил вот здесь:
> http://gull.livejournal.com/1284.html
>Анализ результатов, показанных экипажами 617 и 9 эскадрилий в ходе боевых вылетов, показывает, что точность бомбометания с использованием прицела SABS Mk. IIA в боевых условиях приблизительно соответствует точности полигонных бомбометаний, а с использованием прицела Mk. XIV примерно в полтора раза хуже, чем при учебных бомбометаниях.

>С уважением,

>gull
Большое спасибо за детальные пояснения!
От Моцарт
К certero (27.05.2017 17:21:54)
Дата 27.05.2017 19:15:00

Re: Высокая точность...

Повезло с точным промером силы и направления ветра (который ,к тому же, отнёс дымзавесу)
От gull
К Моцарт (27.05.2017 19:15:00)
Дата 27.05.2017 19:46:10

При использовании синхронного прицела измерение параметров ветра не требуется(-)
От sss
К certero (27.05.2017 17:21:54)
Дата 27.05.2017 18:16:48

Нормальная там точность

>11 Ланкастеров сбросили по одной бомбе

Вообще-то обычно пишут, что сброшено 29 бомб Толлбой
https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Tirpitz
при двух прямых попаданиях и одном близком.

>Прицел, применяемый на Ланкастерах считался менее соверщенным, чем Норден, а тот давал отклонение в 30 метров.

А размер корабля - 250х30м. Неподвижно стоящая цель.
Чисто статистически из трех десятков бомб 2-3 попадания вполне ожидаемы.

Учтите также, что экипажи 617 эскадрильи были выдающимися экспертами в подобном бомбометании, до того неоднократно выносившие мосты, виадуки и укрытия ПЛ именно точечно, иногда - в ночное время. Возможно лучшие в мире на тот момент.
От certero
К sss (27.05.2017 18:16:48)
Дата 28.05.2017 03:13:34

Re: Нормальная там...

>>11 Ланкастеров сбросили по одной бомбе
>
>Вообще-то обычно пишут, что сброшено 29 бомб Толлбой
> https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Tirpitz
>при двух прямых попаданиях и одном близком.

>>Прицел, применяемый на Ланкастерах считался менее соверщенным, чем Норден, а тот давал отклонение в 30 метров.
>
>А размер корабля - 250х30м. Неподвижно стоящая цель.
>Чисто статистически из трех десятков бомб 2-3 попадания вполне ожидаемы.

>Учтите также, что экипажи 617 эскадрильи были выдающимися экспертами в подобном бомбометании, до того неоднократно выносившие мосты, виадуки и укрытия ПЛ именно точечно, иногда - в ночное время. Возможно лучшие в мире на тот момент.
Спасибо за пояснения! Читал об этом событии в книге о линкорах, там почему об этом эпизоде писалось как о бомбёжке с 11 самолётов.