От FLayer
К All
Дата 01.06.2017 12:58:26
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки;

Жемчужный порох с сырым налётом

Доброго времени суток
В ЖЖ натолкнулся на это:

https://fotki.yandex.ru/next/users/vad-earthen/album/185879/view/611347?page=0

То есть есть просто "Жемчужный", а есть ещё и с налётом сырости :-)

Понятно, что скорее всего дымный ружейный порох. Если жемчужность - цветовая характеристика, то её мог давать графит. А вот сырой налёт?

Что это вообще такое?

Кстати, к вопросу попаданчества, который как-то давно обсуждался в связи с книгами Анисимова и прочими. Вот такая вот бытовая мелочь, о которую можно споткнуться.




Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К FLayer (01.06.2017 12:58:26)
Дата 05.06.2017 20:46:43

Спасибо, однако! (-)
От Паршев
К FLayer (01.06.2017 12:58:26)
Дата 01.06.2017 20:40:53

Абсолютная загадка

Видимо какая-то маркетинговая фишка (сырость и черный порох вещи несовместные)

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003940/thm/3940558.jpg



http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003940/thm/3940548.jpg



предположительно речь о том, что нагар от него рыхлый и легко отчищается.
От Паршев
К Паршев (01.06.2017 20:40:53)
Дата 05.06.2017 20:18:45

Ну в общем тема оказалась довольно топичной.

"Жемчужные" - это фирменные названия группы черных порохов т.н. "Русского общества по выделыванию порохов", естественно "высочайше утвержденного", созданного владельцами таких небезызвестных предприятий, как Ротвейльские и Рейнско-Вестфальские заводы. Так как предприятие надо было иметь российским, а не "дочкой" иностранных, то и было организовано это общество с советом директоров из российских граждан - М. Дуттенгофер, Г. Гейдеман, К. Грубе, В. Ренненкампф, Ф. Кох. Историю предприятия (в Шлиссельбурге) стоит почитать. Кстати, известный и сейчас порох "Сокол" - это их порох.
Отличительной чертой "жемчужных порохов" в дореволюционных публикациях считается рыхлый нагар, который хорошо отчищается - это было важным качеством в то время. При этом другие сорта того же производителя этим качеством не отличались.
Так что предположительно в "жемчужные" сорта просто серы клали побольше, от нее нагар получается более рыхлый.
От bedal
К Паршев (01.06.2017 20:40:53)
Дата 02.06.2017 10:40:21

это, похоже, не сырость, а графит "мокро" блестит

графитование (писал выше) зёрен применяется для устранения эффектов статического электричества.
От Паршев
К bedal (02.06.2017 10:40:21)
Дата 02.06.2017 12:44:05

Не уверен, но вроде бы "жемчужный" - это и есть графитованный.

хотя тоже возможно - маркетинг же

>графитование (писал выше) зёрен применяется для устранения эффектов статического электричества.

там не только статическое - на зернах селитры еще и пьезоэффект наблюдается, что может приводить к легкой детонации при ударе, поэтому требования к тонкому помолу компонентов черного пороха - критичны. Поэтому диапазон чувствительности к удару у черного пороха очень широк - от качества зависит.
От bedal
К Паршев (02.06.2017 12:44:05)
Дата 02.06.2017 13:06:46

нет. "Жемчужный" - значит, зёрна круглые. (-)
От Evg
К bedal (02.06.2017 10:40:21)
Дата 02.06.2017 11:58:46

Re: Графитированный порох ещё и на ощупь более "скользкий" (-)
От Паршев
К FLayer (01.06.2017 12:58:26)
Дата 01.06.2017 17:10:31

Я что-то не разглядел, где там "с сырым налётом"? (-)
От Роман Алымов
К Паршев (01.06.2017 17:10:31)
Дата 01.06.2017 17:17:42

Внизу справа коробка - "сырой налёт" (-)
От bedal
К FLayer (01.06.2017 12:58:26)
Дата 01.06.2017 16:07:03

видимо, всё-таки это указатель на степень графитования зёрен. (-)
От FLayer
К bedal (01.06.2017 16:07:03)
Дата 01.06.2017 20:17:39

Скорее "Жемчужный"

Доброго времени суток

форма и степень графитированности. Мелкий - размер зерна.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От bedal
К FLayer (01.06.2017 20:17:39)
Дата 02.06.2017 10:39:03

Жёмчужный - это любой со сферическими зёрнами. Графитование - про другое

Графитуют зёрна (бездымного пороха, кстати, тоже) для того. чтобы не было влияния электростатики, из-за чего неудобства снаряжения. Липнет на электростатике к рукам, к стволу, собирается в комки - это о сухом порохе.
Для использования не в унитарных патронах, снаряжении насыпанием - играет роль.
От FLayer
К bedal (02.06.2017 10:39:03)
Дата 02.06.2017 13:31:10

Re: Жёмчужный -...

Доброго времени суток
>Графитуют зёрна (бездымного пороха, кстати, тоже) для того. чтобы не было влияния электростатики, из-за чего неудобства снаряжения. Липнет на электростатике к рукам, к стволу, собирается в комки - это о сухом порохе.
>Для использования не в унитарных патронах, снаряжении насыпанием - играет роль.

Ошибаетесь. При снаряжении унитаров в домашних условиях - статика очень даже играет роль. И не только для дымного. Для бездымных порохов тоже. Со знанием дела пишу, так как сталкиваюсь с этим очень регулярно.

Но к делу - шлифовать и графитировать порох стали прежде всего из-за желания улучшить сгорание пороха, и трудностей с хранением, снаряжением, предохранением от впитывания влаги. Порох элементарно слёживался и отсыревал. А пороховая пыль и мякоть плохо сгорали в ружейных стволах.
Влияние статического электричества - какое-то точно было, но надо помнить, что это была эпоха почти без синтетики. Найти электростатическую пару надо было ещё постараться. А основные приспособления для снаряжения патронов традиционно делались из меди, бронзы и латуни. И гильзы того времени - латунные. Только-только входили в массовый обиход папковые. Так что да, статическое электричество было, но его влияние думаю не было основным.

Вы поймите - эта фасовка пороха для снаряжения патронов в домашних условиях.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К FLayer (02.06.2017 13:31:10)
Дата 02.06.2017 13:49:27

Re: Жёмчужный -...


> Влияние статического электричества - какое-то точно было, но надо помнить, что это была эпоха почти без синтетики. Найти электростатическую пару надо было ещё постараться.

Пороховые зёрна бездымного пороха сами себе весьма не плохие электростатические пары.



От FLayer
К Evg (02.06.2017 13:49:27)
Дата 02.06.2017 13:52:32

Re: Жёмчужный -...

Доброго времени суток

>> Влияние статического электричества - какое-то точно было, но надо помнить, что это была эпоха почти без синтетики. Найти электростатическую пару надо было ещё постараться.
>
>Пороховые зёрна бездымного пороха сами себе весьма не плохие электростатические пары.

И графитировать порох стали именно поэтому, или я не прав?
А шлифовка, из-за которой появился сорт порох "Жемчужный", это средству улучшения условий сгорания и хранения пороха.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К FLayer (02.06.2017 13:52:32)
Дата 02.06.2017 22:12:00

Re:Уточнил по графитированию

>Доброго времени суток

>>> Влияние статического электричества - какое-то точно было, но надо помнить, что это была эпоха почти без синтетики. Найти электростатическую пару надо было ещё постараться.
>>
>>Пороховые зёрна бездымного пороха сами себе весьма не плохие электростатические пары.
>
>И графитировать порох стали именно поэтому, или я не прав?

Да. графитировать стали против статики. иначе зёрна слипались и заряд горел "не правильно". Однако сразу заметили, что графит работает слабым флегматизатором - замедляя воспламенение и горение верхних слоёв. Стали это учитывать.

>А шлифовка, из-за которой появился сорт порох "Жемчужный", это средству улучшения условий сгорания и хранения пороха.

Шлифовка улучшает однообразность горения зёрен, но ухудшает одновременность их воспламенения. Требуются более мощные воспламенители.
От bedal
К FLayer (02.06.2017 13:52:32)
Дата 02.06.2017 16:01:14

про шлифовку и "жемчужный" вроде все сошлись

про графитование - снаряжение патрона в этом смысле не отличается от заряжания насыпом. Я писал об унитарных, приобретаемых в готовом виде, там-то нет этой проблемы :-)

В охотничьих описаниях нередко можно встретить, что из-за электризации порошинки разлетаются, что мешает снаряжать. И даже в стволе они разлетаются и больше липнут к стенкам, чем просыпаются вниз.
Электризация же возникает не только от трения, но и потому, что сера- очень неплохой сегнетоэлектрик.

Графитование, может, и по иным причинам стали делать - но вот такой эффект есть.
От bedal
К bedal (02.06.2017 16:01:14)
Дата 06.06.2017 06:46:40

но сырой налёт - это всё же не про графитование, тут я поторопился. (-)
От bedal
К bedal (02.06.2017 10:39:03)
Дата 02.06.2017 10:41:07

Кстати, графитование (предполагаю) может и от влаги зёрна защищать,закрывая поры (-)
От Evg
К bedal (02.06.2017 10:41:07)
Дата 02.06.2017 11:51:35

Re: От паров воды в воздухе графит не защитит

Графит это флегматизатор прежде всего. Защита от статики - приятный бонус.
От Роман Алымов
К FLayer (01.06.2017 12:58:26)
Дата 01.06.2017 13:47:10

Так всё известнто Яндексу (+)

Доброе время суток!

"А в начале 16 века был изобретен “жемчужный” порох, состоящий из маленьких твердых зерен."

"В довоенное время наши заводы выделывали значительное количество сортов черных порохов, которые различались один от другого и силой, и быстротой горения, и отношением к способу снаряжения (некоторые давали лучшие результаты при очень сильном, но не ударами, сжатии в гильзе, другие, например, «жемчужные» совершенно не выносили сжатия), и свойствами нагара. Такое разнообразие очень облегчало подбор сорта пороха к особенностям каждого данного ружья.

Для коротких стволов, а также для стволов, толстых в казне, но сильно истонченных в средних частях, выгоднее брать мелкий, т. е. быстро горящий, сильно взрывчатый порох. Для стволов очень длинных или же средней длины, но тонких в казенной части выгоднее крупный порох.

Если порох слишком крупен, то ускоряют его горение, беря более сильные пистоны, более тугие и толстые пыжи, крепче закручивая гильзы. При мелком порохе выгоднее поступать наоборот.

Все, что усиливает сопротивление снаряда, ускоряет горение пороха.

Лучшим из довоенных черных порохов был, пожалуй, «жемчужный» порох, именно мелкий. При порядочной силе (хотя он ближе был к средним по силе, чем к наиболее сильным) он давал превосходные осыпи, небольшие давления и чрезвычайно рыхлый, мягкий нагар. Совершенно неправильно говорит о нем С. А. Броунс («Технология пороха», часть I, 1925 г., стр. 163) будто это просто были чрезвычайно мелкие остатки от других порохов, отсеянные от пыли и тщательно полированные. Во-первых, даже «мелкий жемчужный» вовсе не был так уже чрезвычайно мелок, а кроме него были и средний, и крупный «жемчужный» порох. Во-вторых, весь он имел чрезвычайно правильную сферическую ((шаровидную) форму, как хорошая дробь, чего одной полировкой не достигается. Наконец, и по всем своим свойствам (мягкость зерна, особенный нагар) он резко отличался от всех других сортов."

http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/31.htm

С уважением, Роман
От FLayer
К Роман Алымов (01.06.2017 13:47:10)
Дата 01.06.2017 14:01:39

Питрехант не знает сырого налёта

Доброго времени суток

Это-то я прочитал. А вот "сырой налёт" это что?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kcp
К FLayer (01.06.2017 14:01:39)
Дата 02.06.2017 08:43:28

Re:Питрехант не знает сырого налёта

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'


>Это-то я прочитал. А вот "сырой налёт" это что?


может это?

----------
Если порох тусклый, матовый, имеет слипшиеся комки, — можно полагать, что он был сыр. 
----------

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От FLayer
К kcp (02.06.2017 08:43:28)
Дата 02.06.2017 13:13:38

Да? И это будут писать на жестяной коробке серийно прооизводимого пороха? (-)
От digger
К FLayer (02.06.2017 13:13:38)
Дата 02.06.2017 14:50:42

Re: Да?

Там еще одна версия - дает мягкий нагар (он же налет), который легко чистить.
От FLayer
К digger (02.06.2017 14:50:42)
Дата 02.06.2017 15:18:38

Re: Да?

Доброго времени суток
> Там еще одна версия - дает мягкий нагар (он же налет), который легко чистить.

Как с этим связан сырой налёт? Сырой=мокрый. Мокрый порох небоеспособен. И всё.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AMX
К FLayer (02.06.2017 15:18:38)
Дата 05.06.2017 12:32:02

Re: Да?

>Как с этим связан сырой налёт? Сырой=мокрый. Мокрый порох небоеспособен. И всё.

Это таки про нагар. Из "Легавыя собаки и оружие" 1902г.:
Баллистическiя качества черныхъ пороховъ, примъняемыхъ въ наръзном оружши, почти не оставляют желать лучшаго; особенно это относится къ порохамъ жемчужнымъ, дающимъ мягкііі, сырой налетъ, легко удаляемыіі нзъ наръзовъ.
От bedal
К AMX (05.06.2017 12:32:02)
Дата 06.06.2017 06:45:30

О! (-)
От Darkbird
К FLayer (02.06.2017 15:18:38)
Дата 02.06.2017 15:27:24

А может сырой = рыхлый? (-)
От bedal
К Darkbird (02.06.2017 15:27:24)
Дата 02.06.2017 15:55:58

не сырой, а "с сырым налётом". Графитование это - в народном названии.

Превратился же retranshament в Стрижамент
От bedal
К bedal (02.06.2017 15:55:58)
Дата 06.06.2017 09:02:24

Был неправ.

Вот, где верно: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2815864.htm
От FLayer
К Darkbird (02.06.2017 15:27:24)
Дата 02.06.2017 15:35:00

Ну так и было бы написано как-то так

Доброго времени суток

Это же русский язык, в конце-концов. Охтенский пороховой завод, Питер.
Потом - гранулированный шлифованый порох - он и так рыхлый.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Роман Алымов
К FLayer (01.06.2017 14:01:39)
Дата 01.06.2017 17:09:16

Налёт это видимо поверхностная обработка (+)

Доброе время суток!
Судя по сайтам сурвайверов, зёрна пороха вымачивали в разных жидкостях для придания им влагостойкости или каких-то ещё свойств. Видимо, вымачивание в маслянистой жидкости давало "сырой налёт", не сохнущий до конца.
С уважением, Роман