ВИФ2 NE : Ветка : Кто командовал Кантемировской дивизией в 1950 году?

От	Octolobus
К	All
Дата	04.06.2017 16:11:17
Рубрики	WWII;

Кто командовал Кантемировской дивизией в 1950 году?

Любимым фильмом навеян этот вопрос

От	Booker
К	Octolobus (04.06.2017 16:11:17)
Дата	05.06.2017 23:08:24

Из всех послевоенных комдивов в Гражданской участвовал только Панов.

Правда, не знаю, кто командовал между Якубовским и Курцевым (это уже конец 50-х).

Конечно, образ собирательный, но для послевоенного комдива Трофимов староват, имхо. Ему в 1950-м должно уже было быть за 50. Не знаю, были ли такие после войны?

С уважением.

От	Жуков Андрей
К	Booker (05.06.2017 23:08:24)
Дата	06.06.2017 07:16:09

Re: Из всех...

>Правда, не знаю, кто командовал между Якубовским и Курцевым (это уже конец 50-х).
На всякий случай вот список комдивов Кантемурии
Герой Советского Союза генерал-лейтенант танковых войск ПАНОВ Михаил Фёдорович (назначен в июне 1946 г. с должности командира 1-й гв.тд, в марте 1949 г. назначен командующим 5-й Гв.МА);
дважды Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск ЯКУБОВСКИЙ Иван Игнатьевич (назначен 23 марта 1949 г. с должности командира 2-й гв.тд, 4 апреля 1952 г. назначен командующим БТ и МВ Прикарпатского ВО);
Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск ФИЛИППЕНКО Николай Михайлович (назначен 4 апреля 1952 г., до 13 июля 1957 г.);
Герой Советского Союза полковник, с 27 августа 1957 г. генерал-майор танковых войск КУРЦЕВ Борис Викторович (назначен 13 июля 1957 г. с должности командира 38-й гв.тд, 24 июня 1960 г. зачислен слушателем ВА ГШ);
полковник, с 7 мая 1960 г. генерал-майор танковых войск ДОРОДНОВ Владимир Петрович (1960 г. – 1965 г.);
генерал-майор танковых войск ЛАПЫГИН Николай Иванович (назначен 19 июня 1965 г. с должности командира 28-й гв.тд, 15 мая 1968 г. назначен 1-м заместителем командующего 1-й Гв.ТА);
генерал-майор танковых войск ЛУШЕВ Пётр Георгиевич (назначен 15 мая 1968 г. с должности командира 44-й утд, 30 августа 1969 г. назначен 1-м зам. командующего 3-й армией ГСВГ);

От	Octolobus
К	Жуков Андрей (06.06.2017 07:16:09)
Дата	06.06.2017 18:21:22

Re: Из всех...

Спасибо!

От	Booker
К	Жуков Андрей (06.06.2017 07:16:09)
Дата	06.06.2017 13:07:31

Спасибо! (-)

От	Офф-Топик
К	Octolobus (04.06.2017 16:11:17)
Дата	05.06.2017 01:30:51

Оказывается по сценарию

оба генерала были репрессированы !!!!

цитата
"Вас никогда не смущало, что двое офицеров, у которых была крепкая дружба, как-то в последний раз в одном кадре показаны в Китае ( 1935год?), потом Люба и Иван - когда Иван улетает в «загранкомандировку» (Испания обратно?, или на китайской границе?)), и уже в момент встречи «после войны» ( кстати, далеко «после войны»), удивляясь, что каждый из них жив?

В тот момент, когда Варавва улетает в «командировку», он носит уже звание «комбриг» (помните военный летчик говорит: «Ну не могу я уже, товарищ комбриг!»), с Трофимовым, все интереснее – в моменте, когда сын Егор фотографируется в отцовском кителе вместе с невесткой, у него с одной стороны – в петлицах одна шпала ( соответствует званию капитана), но при этом шеврон состоит из двух золотых полосок (соответствует комдиву). С одной стороны, Трофимов явно не капитан, потому как Академию закончил к тому моменту (об этом мы узнаем ранее из разговора Егора с девушкой), но до командира дивизии, явно еще пахать и пахать. Хотя служебная квартира, обстановка, и внешний вид Любы, говорит, что семья в достатке, а это уже как минимум «подполковничий» уровень ( по сценарию – полковник Трофимов). Год локализуется просто: война в Испании это 1936-39 годы, танк БТ-7 (макет), школьник мог собрать после 1937 года, ну и Егор – уже юноша (15-16 лет), так что – скорее всего перед нами 1938 год.

Встречаются герои после войны. Когда конкретно? Тоже легко локализуется. Ивану Трофимов 12-13 лет. Родился он в 1941 году. Значит встреча – после мая 1953 года.

Я, конечно, знаю, что и в Российской империи, и в Советской России, всегда отмечали преобладание среднего командного состава над младшим, но вот чтобы за годы войны не поинтересоваться судьбой друга, не верю. Не в таких они (по фильму) чинах, чтобы затеряться. И найтись после смерти Сталина.

В кинофильме просто вычеркнули половину сюжетной линии, и по объему две пятых сценария.
Что есть в сценарии: при возвращении Вараввы с « испанской командировки», всех офицеров арестовали ( кстати Варавва уже комдив, что логично – «испанцы» в целом быстро росли в чинах). Об этом узнает Алексей Трофимов, и пытается его защитить. В органах, ему намекают, что он заблуждается, и Варавва враг. И тут он ломается.
В сценарии: «Но Алексей громкость регулировать не стал.
— Это надо немедленно прекратить!
— Почему?
— Я сказал, прекратить!
Люба прошла к репродуктору, выдернула штепсель из розетки и тихо напомнила:
— У него никого нет, кроме нас, Алеша.
— Его счастье! — по инерции выкрикнул Алексей, но сразу же сбавил тон. — Сейчас счастье с обратным знаком. С минусом оно, понимаешь? — спохватился, включил радио, но сделал все же потише. — Минус счастье, минус! У кого ничего нет, того и взять не за что. А у меня — ты и Егор. Ты и Егор, понятно это тебе? И я требую прекратить всякие передачи!
Люба подошла к репродуктору, снова выдернула штепсель.
— Включи! — крикнул Алексей. — Немедленно включи радио!
— Ты — трус? — тихо спросила она.
— Я сказал, радио…
— Трус, — Люба бросила на пол черную тарелку репродуктора и яростно растоптала ее. — А я-то, дура, думала, что мой муж — русский офицер.
— Твой муж — красный командир, а не офицер! Красный, понятно?..
— Офицер в России не попугай, в цвета не окрашен. Он украшен честью, и либо имеет ее, либо не имеет. Минус честь, Алексей, а не минус счастье. Загляни в свою душу, загляни и посмотри, осталась ли там хоть капля…
— Дура! Дура чертова! — заорал он. — Из дерьма не выплывают!
— Трус! — резко выкрикнула Люба. — Мой муж — трус, слышите?!.»

По сценарию, далее самое емкое:
- и как сажают Трофимова, а через год выпускают с «понижением» до лейтенанта.
- и как Любу выкидывают из ВУЗа и клиники, и ее «переводят» в Воронеж на работу швеи на швейной фабрике.
- и как Егора отчисляют из танкового училища, и переводят на «срочную».
И все эти разговоры, про сломанные судьбы, про «за что», про крыс, которые контролируют героев.

Трофимов, выйдя из тюрьмы, по совету знакомых пишет рапорт на Финскую войну. На которой совершает подвиг, личной отвагой подавив ДОТ (до этого молодой комбриг, командовавший «пониженным в звании»Трофимовым угробил роту, да и послан был лейтенант Трофимов не один, а с помощником, который в случае если увидит, что бывший «зэк» попытается сдаться врагу – пустить пулю в затылок), и тем самым «кровью смыв». Наверняка при этом Любе рассказав, что в предварительной камере видел надпись: «АЛЕШКА, ДЕРЖИСЬ. ПОСЛЕДНИЙ ПОКЛОН ЛЮБОЧКЕ И ЕГОРУ», из которой сделал вывод – что Ивана в живых то уже нет.
Возлюбленная Егора Трофимова, Маша, кстати дочка репрессированного, и «отказница», и по сценарию, жила не «приличном доме в центре города», а в «бараке на окраине».
И разговор в фильме между отцом-майором (две шпалы) и курсантом танкового училища в Москве, по сценарию происходит между реабилитированным, но пониженным в звании старшим лейтенантом, и отчисленным из танкового училища сыном в Воронеже.

Так что, в финальной встрече, нам встречаются два офицера пережившие сталинскую мясорубку и войну. Но догадаться об этом кинозрителю очень сложно – есть только момент недосказанности: как же так случилось, что генерал – майор, комдив, и ГСС, ничего не знает о генерал-полковнике, дважды ГСС, скорее всего одного из зам.министра обороны (назначение начальниками военными академий ниже не курируется). Да потому что оба считали, что друга нет в живых. И, скорее всего, Варавва, когда восстанавливали в армию, "посоветовали" взять другую фамилию. Что тот и сделал.

Ну и ряд моментов, которые бы сделали фильм сильнее
Жизнь героев фильма и сценарии во время войны, практически совпадает, за исключением деталей.
Так по фильму, Егору Трофимову вручают орден, когда он гвардии капитан, по сценарию – младший лейтенант (что логично, т.к. Егор не закончил училища), Маша Белкина встречает санитарный поезд в Горьком, и передает своего сына (внука Алексея Трофимова) с рассказом, не о том, что мать повесили, а за что повесили: её мать, заслуженная светила медицины, смогла найти работу только нянечки, в доме интернате для больных детей, которых даже не думали эвакуировать. А повесили ее за то, что она плеснула кипятком в лицо немца-офицера, расстрелявшего детей в их кроватках.

Сцена с ликвидацией прорыва немецких танков (кто не понял: санитарный поезд забирал раненных, когда Красная Армия наступала, а не отступала), в сценарии, еще более сильная, чем в кинофильме.
В кинофильме, после того, как объявили, что враг прорвался, началась паника, раненные отпихивая друг друга лезут в вагон, который стоит на перроне (это на второй года войны, когда уже все знали, что больше шансов выбраться, если транспортное средство движется, а не стоит на месте). И тут выпрыгивает летчик в летном шлеме, и с криком: «Офицеры и коммунисты, ко мне! Всем кто может держать оружие, занять оборону. Задержать танки» .
Ну как- то наигранно, не находите?
Не могли так написать фронтовики. Они и написали по-другому – но так что веришь:

«Замполит вошел в полуразрушенное станционное здание, где ожидали погрузки легкораненые. Остановился у порога, старательно протирая очки. Потом надел их, оглядел забитое людьми помещение и негромко сказал:
— Я обращаюсь только к тем, кто добровольно возьмет оружие. Нужно остановить немцев хотя бы минут на сорок. На полчаса. Я понимаю, вы заслужили отдых. Кровью своей заслужили. Но если мы не остановим врага, они добьют здесь всех. Вот.
Раненые внимательно слушали майора, но никто пока не вставал с места.
— Извините, — замполит неуверенно потоптался и вышел на перрон.
— Ну что, мужики, неужели майора одного бросим? — помолчав, спросил сидевший в углу летчик с перевязанным плечом. — Офицеры есть?
Не ожидая ответа, он встал и, шагая через раненых, пошел к выходу.
Не успел еще выйти, как за ним по одному, по двое, группами стали подниматься раненые»

Затем съемочная группа отправилась в Рузу. Там в конце августа снимался эпизод «китайская переправа». Для пущей достоверности в сцене заняли настоящих китайцев — двести человек, предоставленных торгпредством КНР (видимо, негоции между нашими странами тогда шли хорошо, иначе зачем столько торгпредов?). Надвигалась осень; ночью, когда шли съемки, вода в озере стала ледяной. Однако дисциплинированные китайцы безропотно отрабатывали дубль за дублем. Их старания были вознаграждены несколькими ящиками главного русского лекарства от простуды. Приняв его, гости с юго-востока потеряли автономность — их грузили в автобусы навалом."

От	М.Токарев
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:51)
Дата	05.06.2017 15:17:50

Это - пример постсоветских (му)дописываний

Доброе время суток!
Я также читал выложенный на Флибусту обсуждаемый сценарий. Точнее - "киноповесть". Увы, это был далеко не первый пример того, как лишившиеся с января 1992-го советских денежных сбережений, нормальных гонораров и т.п. престарелые россиянские письменники принялись переписывать свои популярные в СССР киносценарии в угоду новой политконъюктуре и руководствовавшимся ею издателям. Одним из первых примеров такого рода стал "кинороман" "Белое солнце пустыни", опубликованный ко-сценаристами Ежовым и Ибрагимбековым в 1993-м г. в издательстве "Вече". По сравнению с каноническим сюжетом туда было любовно долито гавнецо о "зверствах Туркестанской ЧК", "раскулачивании семьи Катерины Матвеевны", "женах гарема, ставших ударной бригадой бетонщиц на Каракумском канале" и т.п. В 1995-м г. многажды лауреат премий МВД и КГБ СССР Гелий Рябов переписал сценарии первых пяти фильмов советского телесериала "Государственная граница" в постсоветский тошнотно-монархический роман "Красная линия", сюжетом которого стало "противостояние рыцарей-пограничников и сук-особистов". Впрочем, тема "благородных жиганов" там тоже была упомянута... В 1998 году издательство "Вече" на традиционной для его полиграфии туалетной бумажке издало в новой авторской редакции роман "Взять живым!" Владимира Карпова (по которому в СССР сняли 3-серийный ТВ-сериал). Новый рОман под названием "Лихая судьба разведчика" содержал гораздо меньше фронтовых эпизодов, и гораздо больше - штрафбатовско-уркаганьих и послевоенно-сексуальных, и завершался сценой убиения главного героя Ромашкина не узнавшими его при ночном гоп-стопе бывшими сослуживцами по штрафбату... Киноповесть Бориса Васильева "Офицеры" также была написана в 1995 году - и впервые издана в "ЭКСМО" в 2009-м. Вероятно, чтобы гавнецо не пропадало, это крео переиздали "Вече" в 2012-м и "Азбука" в 2015-м.
Насчет "фронтовика Бориса Васильева" (как и Булата Окуджавы) - отдельная история. Реально его пребывание на войне ограничилось выходом из Смоленского окружения осенью 1941-го в составе истребительного батальона и разовым десантом под Вязьму в марте 1943-го, где будущий литератор был "контужен, попав на минную растяжку" (так в "Педивикии") - причем вроде бы уже на освобожденной территории. Последующая учеба Бориса Львовича в Военной Академии бронетанковых и механизированных войск (1943-1946) по странному совпадению совпала со службой его отца Льва Александровича в Главном бронетанковом управлении РККА. Так и получилось, что Б.Л. Васильев окончил войну с аж двумя самыми что ни есть боевыми наградами - медалями "За оборону Москвы" и "За Победу над Германией"...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	KGBMan
К	М.Токарев (05.06.2017 15:17:50)
Дата	06.06.2017 15:00:31

Хорошо, но как тогда логически объяснить, что ..

Хорошо, но как тогда логически объяснить, что лучшие друзья, не самые мелкие сошки в системе вдруг потеряли связь на столько лет, да так, что Трофимов даже не знает кто новый начальник у него ?

От	Eddie
К	KGBMan (06.06.2017 15:00:31)
Дата	12.06.2017 20:20:09

Re: Хорошо, но...

>Хорошо, но как тогда логически объяснить, что лучшие друзья, не самые мелкие сошки в системе вдруг потеряли связь на столько лет, да так, что Трофимов даже не знает кто новый начальник у него ?

По "доперестроечному" вариату сценария вполне похоже, что до назначения на общевойсковую (или даже академическую, что более вероятно, учитывая возраст) должность, Варавва вполне мог проходить по другому ведомству и быть за границей всё послевоенное время.

С уважением, Андрей

От	Кострома
К	KGBMan (06.06.2017 15:00:31)
Дата	06.06.2017 17:14:52

Так то это кино на самом деле

>Хорошо, но как тогда логически объяснить, что лучшие друзья, не самые мелкие сошки в системе вдруг потеряли связь на столько лет, да так, что Трофимов даже не знает кто новый начальник у него ?

В Кино не должно быть логично. И уж тем более не должно быть как в жизни
В кино должно быть интересно.

По логике им обоим под 60 лет и они на пенсии

От	john1973
К	Кострома (06.06.2017 17:14:52)
Дата	07.06.2017 06:36:21

Re: Так то...

>По логике им обоим под 60 лет и они на пенсии
Сколько же было генерал-полковников в те годы? Человек 60-70 пожалуй, включая ВВС (М.М. Громов, Т.Т. Хрюкин), ВМФ (главком авиации Е.Н. Преображенский) МГБ (В.С. Абакумов и замы, его и Л.П. Берия), промышленность и транспорт (Б.Л. Ванников, Д.Ф. Устинов, П.И. Паршин) и даже партаппарат (А.С. Щербаков), вместе с председателем Верховного суда (В.В. Ульрих).
Странно что предположительный зам. министра обороны не был знаком в лицо всем поголовно офицерам и генералам.

От	Митрофанище
К	john1973 (07.06.2017 06:36:21)
Дата	07.06.2017 08:12:53

Нюансы есть

>>По логике им обоим под 60 лет и они на пенсии
>Сколько же было генерал-полковников в те годы? Человек 60-70 пожалуй, включая ВВС (М.М. Громов, Т.Т. Хрюкин), ВМФ (главком авиации Е.Н. Преображенский) МГБ (В.С. Абакумов и замы, его и Л.П. Берия), промышленность и транспорт (Б.Л. Ванников, Д.Ф. Устинов, П.И. Паршин) и даже партаппарат (А.С. Щербаков), вместе с председателем Верховного суда (В.В. Ульрих).
>Странно что предположительный зам. министра обороны не был знаком в лицо всем поголовно офицерам и генералам.

Во-первых, то что он "предположительный зам. министра обороны" (Офф-Топик 05.06.2017 01:30:51 и Вы) - это не более чем предположение.
Во0вторых, предположение о назначении на должность начальника Академии "(назначение начальниками военными академий ниже не курируется)" (Офф-Топик 05.06.2017 01:30:51) неверно. В фильме звучит: "Москва... Академия..."
Командира дивизии в те годы назначить начальником Академии - не реально от слова "совсем". Даже Героя.
Даже на заместителя маловероятно, хотя и возможно.
Но вот назначить начальником факультета или кафедры в Академию - это вполне реально и правдоподобно. Причём - в любую - на кафедру "красной" тактики/ОС, к примеру.
А назначения заместителей и начальников факультетов/кафедр - курировали совсем не заместители МО.

А незнание - бывает в жизни всякое - человек сменил фамилию, его считают просто однофамильцем и т.п. В общем - "художник так видит". (с)

От	Kazak
К	KGBMan (06.06.2017 15:00:31)
Дата	06.06.2017 16:43:59

Бухали видать не просыхая.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хорошо, но как тогда логически объяснить, что лучшие друзья, не самые мелкие сошки в системе вдруг потеряли связь на столько лет, да так, что Трофимов даже не знает кто новый начальник у него ?

Да нет там логики никакой, "художник так видит".

Извините, если чем обидел.

От	Elliot
К	KGBMan (06.06.2017 15:00:31)
Дата	06.06.2017 15:54:36

Re: Хорошо, но...

От	Jack30
К	М.Токарев (05.06.2017 15:17:50)
Дата	06.06.2017 05:18:55

При всей моей нелюбви к российским "творцам"

"Разовый десант под Вязьму" - оно как бы очень и очень круто. И пережить подобное приключение было весьма непросто

От	М.Токарев
К	Jack30 (06.06.2017 05:18:55)
Дата	06.06.2017 10:35:08

"Когда мы умирали под Перекопом, а некоторые даже умерли..." (с)

От	BP~TOR
К	М.Токарев (05.06.2017 15:17:50)
Дата	05.06.2017 19:28:21

Re: Это -...

В "Москва слезам не верит" смерть Брежнева дописали, и еще всякое...

От	М.Токарев
К	BP~TOR (05.06.2017 19:28:21)
Дата	05.06.2017 19:36:22

Re: Это -...

Да, я сценарный вариант "Москвы" тоже читал, но не стал упоминать его, поскольку там практически отсутствовала военная тематика (за исключением сюжетной линии с многолетним любовником героини Ирины Муравьевой - генералом КГБ))).

От	Alex Medvedev
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:51)
Дата	05.06.2017 11:48:44

а разве это не фейк времен перестройки? (-)

От	Darkbird
К	Alex Medvedev (05.06.2017 11:48:44)
Дата	05.06.2017 13:57:21

Re: а разве...

Нашел. Это из интервью Васильева (одного из сценаристов) 2006 и 2013 годов.

Интервью не привожу - там стандартный набор штампов. Дедушка старенький. Перекрасившийся. Не удивительно.

От	Darkbird
К	Alex Medvedev (05.06.2017 11:48:44)
Дата	05.06.2017 12:52:49

Re: а разве...

Тоже подумал об этом. Уж больно приведенная т.н. "порезанная" часть попахивает перестроечной гнильцой. Все эти метания с предательством друга и т.д.

От	Darkbird
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:51)
Дата	05.06.2017 07:22:27

Re: Оказывается по...

>оба генерала были репрессированы !!!!

Как же хорошо что сценарий порезали. Иначе вместо легендарного фильма имели бы несмотрибельную чушь.

От	Guderian
К	Darkbird (05.06.2017 07:22:27)
Дата	05.06.2017 10:20:46

Солидарен...

И фраза " Офицеры и коммунисты ко мне!" вполне себе фронтовая - в военной психологии даже такое оговаривается - войска побежали как их остановить. Выбрать наиболее сплоченную группу и навести дисциплину в ней с помощью нее вернуть контроль над другими примером и приказом.
А сюсюканьем " Мужики давайте" толпу не возбудишь.

От	Boris
К	Octolobus (04.06.2017 16:11:17)
Дата	04.06.2017 21:15:04

Re: Кто командовал...

Доброе утро,
>Любимым фильмом навеян этот вопрос

согласно вот этому источнику:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=370

это был будущий Маршал Советского Союза И.И.Якубовский

С уважением, Boris.

От	Booker
К	Boris (04.06.2017 21:15:04)
Дата	05.06.2017 16:57:57

Якубовский никак по возрасту не мог быть награждён

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=370

красными революционными шароварами. Он 1911 г.р.
Предшественник его на посту комдива был Панов Михаил Фёдорович. Он хоть в РККА с 1919 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением.

От	Octolobus
К	Boris (04.06.2017 21:15:04)
Дата	04.06.2017 23:09:26

Re: Кто командовал...

>согласно вот этому источнику:

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=370

>это был будущий Маршал Советского Союза И.И.Якубовский

>С уважением, Boris.

Спасибо!
В "Офицерах" генерал-майор Трофимов старше, получается. Он примерно ровесник ХХ века

От	Офф-Топик
К	Octolobus (04.06.2017 23:09:26)
Дата	04.06.2017 23:13:04

А он в офицерах

разве командир кантемировской ? Там вроде дивизия где то на Дальнем Востоке
>В "Офицерах" генерал-майор Трофимов старше, получается. Он примерно ровесник ХХ века

От	Octolobus
К	Офф-Топик (04.06.2017 23:13:04)
Дата	04.06.2017 23:25:35

Re: А он...

>разве командир кантемировской ? Там вроде дивизия где то на Дальнем Востоке
>>В "Офицерах" генерал-майор Трофимов старше, получается. Он примерно ровесник ХХ века
>
Да
Когда они возвращаются в часть, офицер-танкист докладывает: "...12 Гвардейского танкового полка вверенной вам дивизии" - это точно Кантемировская.

От	Офф-Топик
К	Octolobus (04.06.2017 23:25:35)
Дата	05.06.2017 01:30:08

Все бь хорошо но 2 факта из фильма

возвращаясь в дивизию генерал встречает десантинокв - и где в подмосковье десантники ?

и какой смысле в упрямстве Трофимова - не хочу нового назначения, не хочу в москву, хочу в дивизии, когда он и так получается живет около москвы. зачем тогда жене его вздыхать "ну вот, не будем жить в москве" ?

>>разве командир кантемировской ? Там вроде дивизия где то на Дальнем Востоке
>>>В "Офицерах" генерал-майор Трофимов старше, получается. Он примерно ровесник ХХ века
>>
>Да
>Когда они возвращаются в часть, офицер-танкист докладывает: "...12 Гвардейского танкового полка вверенной вам дивизии" - это точно Кантемировская.

От	Кострома
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:08)
Дата	05.06.2017 13:56:17

Э....

>возвращаясь в дивизию генерал встречает десантинокв - и где в подмосковье десантники ?

А где он встретил десантников?

Десантник - егов внук

>

От	wadimych
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:08)
Дата	05.06.2017 12:24:14

Рядом с Таманской дивизией стоял ранее 119 полк, теперь это 45 ОРП ВДВ

А в Медвежьих Озерах была учебка связистов ВДВ (но это в другую сторону)

От	Офф-Топик
К	wadimych (05.06.2017 12:24:14)
Дата	07.06.2017 12:58:00

кругозор это конечно хорошо

>А в Медвежьих Озерах была учебка связистов ВДВ (но это в другую сторону)

но стоит ли части позднего ссср и пост ссср переносить на показанные период середины 50 ? сильно сомневаюсь что полк-бригада-полк связи ВДВ и 45 полк существовали в этот момент

другое дело что память походу подвела и без пересмотра фильма я соединил два эпизода - внук в строю вдв и радость танкистов при возврате комдива

есть еще и такой партполитаспект... вряд ли, показав такую жизнь генерала Трофимова - всю жизнь куда пошлет партия, кончали бы его спокойной придворной жизнью при москве... тут драматургия требует чтобы он был максимально далеко от москвы, как истинный коммунист, генерал и патриот... отказ от переезда на 100 км сильно другой пафос чем отказ от переезда из ДВО, Камчатки (Чукотки :-) или Сахалина

От	wadimych
К	wadimych (05.06.2017 12:24:14)
Дата	05.06.2017 12:34:39

Немного уточню

Поправка, все же с Кантемировской, а не Таманской (в силу расположения я их названия все время путаю).
Забор в забор стоит какое-то подразделение 45 ОРП, и далее десантники почти в Кубинке

От	wadimych
К	wadimych (05.06.2017 12:24:14)
Дата	05.06.2017 12:25:59

У Таманской и Кантемировской дивизии + 45 ОРП полигон один

Десантники и танкисты стреляют в сторону мотострелков, а те в обратку.

От	СанитарЖеня
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:08)
Дата	05.06.2017 11:22:31

Re: Все бь...

>возвращаясь в дивизию генерал встречает десантинокв - и где в подмосковье десантники ?

А он точно встречает десантников, а не танкистов?
По-моему, десантник его внук.

>и какой смысле в упрямстве Трофимова - не хочу нового назначения, не хочу в москву, хочу в дивизии, когда он и так получается живет около москвы. зачем тогда жене его вздыхать "ну вот, не будем жить в москве" ?

Так его не Москвой самой по себе манят, а кафедрой в академии. А для жены, видимо, 100 км от Москвы и в самой Москве разница.

От	john1973
К	Офф-Топик (05.06.2017 01:30:08)
Дата	05.06.2017 01:45:01

Re: Все бь...

>возвращаясь в дивизию генерал встречает десантинокв - и где в подмосковье десантники ?
Может он ехал через Рязань. Уж ближе неоткуда встретить полосатых

От	john1973
К	Octolobus (04.06.2017 23:25:35)
Дата	05.06.2017 01:19:11

Re: А он...

>Когда они возвращаются в часть, офицер-танкист докладывает: "...12 Гвардейского танкового полка вверенной вам дивизии" - это точно Кантемировская.
Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год

От	TMU
К	john1973 (05.06.2017 01:19:11)
Дата	12.06.2017 14:35:28

Re: А он...

>>Когда они возвращаются в часть, офицер-танкист докладывает: "...12 Гвардейского танкового полка вверенной вам дивизии" - это точно Кантемировская.
>Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год

"Офицеры" - сугубо художественный фильм (в хорошем смысле слова), не думаю, что кто-то всерьез продумывал реалистичную биографию героев и хронологию. Просто собраны знаковые моменты - Гражданская, басмачи, Испания, ВОВ. И, опять же для художественности, объединены сквозными героями-персонажами.
А танки - ну это вообще несерьезно, какие танки были на момент съемок, такие и использовали. Никакая хронологическая привязка просто не предполагалась, это ж этакая поэма-сага-эпопея.
Показ судьбы поколения. Тот самый случай, когда в заклепках ковыряться не хочется.

От	Octolobus
К	john1973 (05.06.2017 01:19:11)
Дата	05.06.2017 22:42:49

Re: А он...

>Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год
Суворовцу Ивану Трофимову лет 8 - 10, а он 1942 года рождения

От	john1973
К	Octolobus (05.06.2017 22:42:49)
Дата	05.06.2017 23:27:11

Re: А он...

>>Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год
>Суворовцу Ивану Трофимову лет 8 - 10, а он 1942 года рождения
Судите с позиций акселерации 80-х. Уверяю вас, что в некоторых местностях (например, селы Приамурья с преобладающими аборигенами и метисами), тот же мальчик "на вид 10 лет" вполне оказывался подростком старшего школьного возраста, т.е 16-17 лет. Иногда вставала проблема призыва в ряды, поскольку они недобирали рост 160 см и вес кажется 45 кг.

От	И.Пыхалов
К	john1973 (05.06.2017 23:27:11)
Дата	06.06.2017 22:29:22

Внук генерала вряд ли страдал от недоедания

>>Суворовцу Ивану Трофимову лет 8 - 10, а он 1942 года рождения
>Судите с позиций акселерации 80-х. Уверяю вас, что в некоторых местностях (например, селы Приамурья с преобладающими аборигенами и метисами), тот же мальчик "на вид 10 лет" вполне оказывался подростком старшего школьного возраста, т.е 16-17 лет. Иногда вставала проблема призыва в ряды, поскольку они недобирали рост 160 см и вес кажется 45 кг.

И не относится к аборигенам.

Если же судить по поведению, то скорее младший школьник.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Octolobus
К	john1973 (05.06.2017 01:19:11)
Дата	05.06.2017 22:31:07

Re: А он...

>Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год
Киноляп.
Ну, Варрава не мог лететь из Испании на Dc-3/Ли-2, например

От	john1973
К	Octolobus (05.06.2017 22:31:07)
Дата	05.06.2017 23:21:00

Re: А он...

>>Там жеж в сцене разговора танки как минимум Т-54А, какой еще 50-й год
>Киноляп.
>Ну, Варрава не мог лететь из Испании на Dc-3/Ли-2, например
Не факт. ДС-2 купленный (или даже испанский частный с советским экипажем) вполне, а его от Ли-2 отличит только специалист а истории авиастроения

От	john1973
К	john1973 (05.06.2017 01:19:11)
Дата	05.06.2017 01:20:11