От Вулкан
К Lazy Cat
Дата 05.06.2017 20:03:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: По результатам...

Приветствую!
>Ув Вулкан, очень странно что вы связываете присоединение приамурья исключительно с Крымской войной.
>Амурский комитет обсуждавший присоединение этого региона (и Сахалина заодно между прочим) созван был в январе 49 года. А в феврале того же года комитет утвердил экспедицию Невельского. Каковая должна была исследовать приамурье именно имея в виду "возможное будущее предприятие по присоединению приамурья". Каковая экспедиция увенчалась сами знаете чем.
>А экспедиция Гаврилова в устье амура вообще была в 46 году.
>Можно говорить что Крымская война возможно ускорила присоединение Приамурья, но не более того. И то вопрос дискуссионный, батальоны для сплава вниз по Амуру были выделены Муравьёву задолго до официального объявления войны Англией и Францией, а военных постов по берегам приамурья и Сахалина наставили ещё в 53м.

Если вам по душе "радикально ускорила" - то можете заменить этим словосочетанием. Но помня, как китайцы договаривались о том же Айгуньском договоре - боюсь, эта тягомотина тянулась бы очень долго.

>>>Николаевский пост основан Невельским в 1850 году.
>>
>>И что он давал без контроля за все течением Амура?
>
>Давал контроль над водным путём и выходом его в океан. Без контроля устья, любой контроль течения бесполезен.
>Также вспомните что ещё в 53 году основаны два поста на сахалине, пост в ДеКастри, в Императорской гавани и мариинский пост на Амуре. При этом везде объявлялся суверенитет России на этих территориях. Это лето 53 года.

>>>Путятин отправлен с посольством в Японию в 1852 году.
>>
>>И как миссия Путятина относится к приобретению Приамурья?
>
>Муравьёв сотоварищи рассчитывали на снабжение приамурья продовольствием из Японии. Они в том числе активно лоббировали экспедицию Путятина. Между прочим Путятин ещё в 43 году подавал записку императору о необходимости исследования устья Амура

>>>Политический кризис, разрешившийся войной - весна-лето 1853 года.
>
>>Ага. "Смотри Муравьев! Только бы пушечным дымом не запахло!" Это не говоря о том, что в Госсовете сторонниками продвижения по Амуру были только Муравьев да Перовский-брат, а против - и Николай, и Нессельроде.
>
>Против были Нессельроде и Вронченко. Немножко Чернышев. Группа, лоббировавшая присоединение приамурья сложилась ещё в конце 40 годов и кроме Муравьёва и Перовского включала в себя Меньшикова и великого князя Константина (тоже член госсовета с 49 года). И наследник цесаревич тоже симпатизировал.
>Николай против не был. Он прислушивался к доводам обеих партий. Был бы против - арестовал бы Невельского, и не было бы "где поднят флаг русский там его не спускать"
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (05.06.2017 20:03:58)
Дата 05.06.2017 20:17:46

Re: По результатам...


>Если вам по душе "радикально ускорила" - то можете заменить этим словосочетанием. Но помня, как китайцы договаривались о том же Айгуньском договоре - боюсь, эта тягомотина тянулась бы очень долго.


А я вот боюсь что вся эта тягомотина окончилась бы очень скоро, примерно в те же сроки что и в реале. Учитывая все предыдущие решения и действия фигурантов
От Вулкан
К Lazy Cat (05.06.2017 20:17:46)
Дата 05.06.2017 20:28:27

Re: По результатам...

Приветствую!

>>Если вам по душе "радикально ускорила" - то можете заменить этим словосочетанием. Но помня, как китайцы договаривались о том же Айгуньском договоре - боюсь, эта тягомотина тянулась бы очень долго.
>

>А я вот боюсь что вся эта тягомотина окончилась бы очень скоро, примерно в те же сроки что и в реале. Учитывая все предыдущие решения и действия фигурантов

Это всего лишь ваше мнение. По факту - и я его привел - Муравьев сослался именно на начавшуюся войну, сообщив, что время для переговоров закончилось. Понятно что Николай Николаевич - тот еще фрукт, но в Особом комитете против амурских сплавов до войны было большинство.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Lazy Cat
К Вулкан (05.06.2017 20:28:27)
Дата 05.06.2017 21:27:06

Re: По результатам...


>Это всего лишь ваше мнение. По факту - и я его привел - Муравьев сослался именно на начавшуюся войну, сообщив, что время для переговоров закончилось. Понятно что Николай Николаевич - тот еще фрукт,

Это тоже не более чем ваше мнение. потому что Муравьёв ещё много чего писал и до того. И делал. Я не могу сейчас наприводить цитат, потому что материалы и библиотека не дома. однако возьмите Барсукова, кого там ещё запамятовал, и поглядите у них.

>Особом комитете против амурских сплавов до войны было большинство.

Если было большинство против, как тогда принимались решения "за" причём задолго до войны, причём по вашим же словам ещё и Николай был против. Удивительный комитет.