От Вулкан
К Паршев
Дата 05.06.2017 20:04:29
Рубрики 11-19 век; Флот;

Крестьян

Приветствую!
>"перевести довольно большое количество в солдаты" - количество - кого?

Крестьянин, забранный в солдаты, становится свободным.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (05.06.2017 20:04:29)
Дата 05.06.2017 21:16:00

А вот кстати

>Приветствую!
>>"перевести довольно большое количество в солдаты" - количество - кого?
>
>Крестьянин, забранный в солдаты, становится свободным.

"свободным" - кем? Крестьяне ведь были помещичьи, удельные и государственные, и я так понимаю, что "просто крестьян" и не было. Так каков был статус уволенного солдата? Вопрос без подвоха, я не знаю ответа.
От Meliboe
К Паршев (05.06.2017 21:16:00)
Дата 05.06.2017 22:26:54

Военным поселенцем? (-)
От Iva
К Паршев (05.06.2017 21:16:00)
Дата 05.06.2017 22:26:37

Re: А вот...

Привет!

>"свободным" - кем? Крестьяне ведь были помещичьи, удельные и государственные, и я так понимаю, что "просто крестьян" и не было. Так каков был статус уволенного солдата? Вопрос без подвоха, я не знаю ответа.

относился к "служилому сословию" - имел право свободно перемещаться по стране.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

и основной источник Вики по отслужившим - внизу статьи
http://pipss.revues.org/973

Владимир
От Паршев
К Iva (05.06.2017 22:26:37)
Дата 05.06.2017 23:42:56

Кстати, Нефедов получается напутал с цифрами



> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

тут говорится о 23 млн. военнообязанных - а он пишет, что 800-900 тыс - это 10% от мужского населения.


От Сибиряк
К Паршев (05.06.2017 23:42:56)
Дата 14.06.2017 19:31:53

Re: Кстати, Нефедов...



>тут говорится о 23 млн. военнообязанных - а он пишет, что 800-900 тыс - это 10% от мужского населения.

по-видимому, 10% от мужского населения призывного возраста, которое составлляо до 10 млн человек (ориентировочно в возрасте от 20 до 40 лет) в период Крымской войны.
От Вулкан
К Паршев (05.06.2017 23:42:56)
Дата 05.06.2017 23:54:05

Re: Кстати, Нефедов...

В период Крымской максимальное число крестьян, могущих подвергнуться рекрутской повинности, составляло 25 миллионов человек. Из них 5 миллионов - бронь (заводские и прочие), 5.2 - освобождались по экономическим соображениям, 1,4 миллиона числились в армии и флоте, за время войны призвали еще 400 тыс., а 12 миллионов были освобождены от призыва ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Сибиряк
К Вулкан (05.06.2017 23:54:05)
Дата 14.06.2017 19:24:52

странная цифра

>В период Крымской максимальное число крестьян, могущих подвергнуться рекрутской повинности, составляло 25 миллионов человек.

Странная цифра. Население Российской империи в начале 50-х годов - более 70 млн человек. За вычетом инородцев, не подлежащих призыву, допустим 60 млн. Мужчин и женщин примерно поровну, следовательно имеем 30 млн мужского пола от грудных до дряхлых. Доля мужчин в возрасте от 20 до 40 лет составляла примерно 30% от наличного числа мужчин (данные 90-х годов 19-го века). Следовательно численность более-менее призывных возрастов в пределах 10 млн человек. Возрастная группа от 40 до 60 лет составляла примерно 15% от общей наличной численность дущ мужского пола. Таким образом, даже в возрасте от 20 до 60 имеем всего до 15 млн человек.

>Из них 5 миллионов - бронь (заводские и прочие), 5.2 - освобождались по экономическим соображениям, 1,4 миллиона числились в армии и флоте, за время войны призвали еще 400 тыс., а 12 миллионов были освобождены от призыва ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ.

Очевидно, что здесь идёт речь об общей численности крестьянских душ м.п., из коих большинство не пригодны к службе либо по малолетству, либо по старости.
От Elliot
К Вулкан (05.06.2017 23:54:05)
Дата 06.06.2017 05:54:19

Re: Кстати, Нефедов...

>В период Крымской максимальное число крестьян, могущих подвергнуться рекрутской повинности, составляло 25 миллионов человек. Из них 5 миллионов - бронь (заводские и прочие), 5.2 - освобождались по экономическим соображениям, 1,4 миллиона числились в армии и флоте, за время войны призвали еще 400 тыс., а 12 миллионов были освобождены от призыва ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ.

У него нет никаких оговорок про бронь и состояние здоровья: "За время Крымской войны было призвано 800-900 тысяч рекрутов, примерно десятая часть взрослого мужского населения". Так что если не напутал, то передёрнул.
И кстати, сколько таки призвали за время войны: 400 тысяч, как пишете Вы или 800-900, как пишет Нефёдов, на которого Вы ссылаетесь?
От Вулкан
К Elliot (06.06.2017 05:54:19)
Дата 06.06.2017 10:24:41

И да

Приветствую!
>>В период Крымской максимальное число крестьян, могущих подвергнуться рекрутской повинности, составляло 25 миллионов человек. Из них 5 миллионов - бронь (заводские и прочие), 5.2 - освобождались по экономическим соображениям, 1,4 миллиона числились в армии и флоте, за время войны призвали еще 400 тыс., а 12 миллионов были освобождены от призыва ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ.
>
Еще 400 тыс. в качестве ратников пропустил.
Ратники - это что, запас? Я не смеюсь, я реально не в курсе.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Elliot
К Вулкан (06.06.2017 10:24:41)
Дата 06.06.2017 11:31:05

Re: И да

>Еще 400 тыс. в качестве ратников пропустил.
>Ратники - это что, запас? Я не смеюсь, я реально не в курсе.

Ратники -- это ополчение. Считал ли их Нефёдов -- не знаю, но по сумме похоже, что считал: 400+400 = 800 у Нефёдова.
От Вулкан
К Elliot (06.06.2017 05:54:19)
Дата 06.06.2017 07:38:59

Цгвиа, ф.I-л, св. 1597, д.29, л. 1 (-)
От Elliot
К Вулкан (06.06.2017 07:38:59)
Дата 06.06.2017 10:17:18

Т.е., Паршев прав и Нефёдов таки напутал? (-)
От Вулкан
К Elliot (06.06.2017 10:17:18)
Дата 06.06.2017 10:41:25

800 тыс призыва по моей ссылке

Приветствую!

400 тыс в армию и флот и 400 тыс в ратников (?это как).

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Elliot
К Вулкан (06.06.2017 10:41:25)
Дата 06.06.2017 11:33:23

Re: 800 тыс...

>400 тыс в армию и флот и 400 тыс в ратников (?это как).

Ок, 800 тысяч сошлись. Но вот 10% "взрослого мужского населения" (с) Нефёдов не получается никак, хоть плачь :-).
От Вулкан
К Elliot (06.06.2017 11:33:23)
Дата 06.06.2017 12:48:12

Re: 800 тыс...

Приветствую!
>>400 тыс в армию и флот и 400 тыс в ратников (?это как).
>
>Ок, 800 тысяч сошлись. Но вот 10% "взрослого мужского населения" (с) Нефёдов не получается никак, хоть плачь :-).

Ну почти 10% вполне получается.
1.4 млн в армии и флоте + 400 тыс. призвано + 400 тыс. ратников = 2,2 млн при общем числе в 25 миллионов.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (06.06.2017 12:48:12)
Дата 06.06.2017 20:19:05

То, что в армии уже (без войны) не считается. Речь о военном призыве (-)
От Паршев
К Паршев (06.06.2017 20:19:05)
Дата 07.06.2017 01:01:33

И о предельном размере армии в то время есть замечательный апокриф

приписывается Николаю:
"У меня миллион войска! Я прикажу - и будет второй! Я попрошу - и будет третий".
От Elliot
К Вулкан (06.06.2017 12:48:12)
Дата 06.06.2017 15:52:36

Re: 800 тыс...

>>Ок, 800 тысяч сошлись. Но вот 10% "взрослого мужского населения" (с) Нефёдов не получается никак, хоть плачь :-).
>
>Ну почти 10% вполне получается.
>1.4 млн в армии и флоте + 400 тыс. призвано + 400 тыс. ратников = 2,2 млн при общем числе в 25 миллионов.

Ну не знаю, я в фразе "За время Крымской войны было призвано 800-900 тысяч рекрутов, примерно десятая часть взрослого мужского населения" не вижу никаких отсылок на общую численность, речь там только про количество призванных.

Но вообще да, для меня такое мобилизационное напряжение (под 10%, и это в середине девятнадцатого-то века) во время Крымской -- неожиданность.
От Паршев
К Elliot (06.06.2017 15:52:36)
Дата 06.06.2017 20:20:43

Re: 800 тыс...



>Но вообще да, для меня такое мобилизационное напряжение (под 10%, и это в середине девятнадцатого-то века) во время Крымской -- неожиданность.

10% от военнообязанных - это не напряжение, это ничего. Финны мобилизовали больше 10% от численности населения вообще.
От Сибиряк
К Паршев (06.06.2017 20:20:43)
Дата 15.06.2017 08:46:36

Re: 800 тыс...



>>Но вообще да, для меня такое мобилизационное напряжение (под 10%, и это в середине девятнадцатого-то века) во время Крымской -- неожиданность.
>
>10% от военнообязанных - это не напряжение, это ничего. Финны мобилизовали больше 10% от численности населения вообще.

Рекруты набирались из расчёта на каждую тысячу дущ мужского пола, зарегистрированных ревизским учётом. Из примерно 25 миллионов крестьянских дущ м.п., с которых проводился набор рекрутов, мужчины в возрасте от 20 до 40 лет оставляли 30%, т.е. 7.5 млн - реальный мобилизационный контингент, из которых часть были непригодны по здоровью. Т.е. призыв в течение войны 800 тыс. - это более 10% мужчин призывного возраста.

При этом википедия сообщает, что во время крымской войны было взято: в губерниях восточной полосы по 70 человек с тысячи ревизских душ, т.е. фактически 70 из 300 в возрасте 20-40 - 23%, а а в губерниях западной полосы — по 57 человек (57/300 = 19%), не считая ратников ополчения.

В 1856 г. при численности всех ВС вместе с ополчением 2.5 млн, по-видимому, не менее 30% мужчин, пригодных по возрасту и здоровью, находились на службе, что очень не мало для войны, ведущейся на далёкой периферии.
От Elliot
К Паршев (06.06.2017 20:20:43)
Дата 07.06.2017 04:31:14

Re: 800 тыс...

>>Но вообще да, для меня такое мобилизационное напряжение (под 10%, и это в середине девятнадцатого-то века) во время Крымской -- неожиданность.
>
>10% от военнообязанных - это не напряжение, это ничего. Финны мобилизовали больше 10% от численности населения вообще.

Ну не в середине же 19-го века, эффективность труда сильно выросла. Да и Крымская была по накалу не чета той же самой Отечественной.
От Bronevik
К Паршев (06.06.2017 20:20:43)
Дата 06.06.2017 20:39:25

Сначала мобилизовали, а уже в начале 1942 демобилизовали часть. (-)
От Darkbird
К Bronevik (06.06.2017 20:39:25)
Дата 06.06.2017 21:07:51

Re: Сначала мобилизовали,...


10% от населения и 10% от военнообязанных - это цифры сильно разного порядка.
От sas
К Вулкан (06.06.2017 12:48:12)
Дата 06.06.2017 13:13:33

Re: По Бескровному


>Ну почти 10% вполне получается.
>1.4 млн в армии и флоте + 400 тыс. призвано + 400 тыс. ратников = 2,2 млн при общем числе в 25 миллионов.
На 1856 год в армии:
Регулярные войска: 937 генералов, 34377 офицеров, 1742342 солдата.
Иррегулярные войска: 36 генералов, 5047 офицеров, 406981 солдат.
Ополчение: 26 генералов, 5603 офицеров, 364421 солдат.
От Iva
К Вулкан (06.06.2017 10:41:25)
Дата 06.06.2017 10:51:15

Re: 800 тыс...

Привет!

>400 тыс в армию и флот и 400 тыс в ратников (?это как).

ратников, это ополчение должно быть.

их в армию не призывали и они при роспуске возвращались в свои деревни.

Владимир