От Михаил Нестеров
К Поручик Баранов
Дата 20.09.2000 18:40:51
Рубрики Современность; Флот;

Re: Баранову. С картинкой :-))))))))

День добрый!

>>>>"Состав материалов" - секретно, - это ведь ты сейчас сказал, нет? А-я-яй, какая оплошность... Еще к секретной информации относятся (те твои "т.д."): способы крепления узлов, прочность конструкции, скорость хода, глубина погружения. Т.е. все прочностные и скоростные характеристики, а ведь именно они нас в данном случае (версия о столкновении "Курска") и интересуют.
>
>Поскольку я в этих вопросах не специалист, я и обратился к специалистам, которые все равно сейчас этими расчетами занимаются, с просьбой поделиться некоторыми цифрами, не составляющими военную тайну. Каковые цифры и обнародовал.

Кроме ссылок на неких таинственных людей и их закрытые расчеты от вас ничего не слышали.

>Нам для ведения дискуссии достаточно оценок, порядков, точные данные, как раз и являющиеся секретными, нас (меня) не интересуют.

Если я вас правильно понял, вы ведете речь о столкновении двух масс (имеющих форму шара?) друг с другом; одного большего (18000т), а другого меньшего (вдвое, к примеру). Причем меньший шарик тоже обязательно должен также получить фатальные повреждения – и как вывод, - версия столкновения с чужой ПЛ – попытка адмиралов и капитанов надуть прогрессивную общественность. Я вас правильно понял?

>>Баранов, вы опровергаете самого себя. Вы сами сказали, состав материалов – секретен. А прочность конструкции, глубина погружения как раз впрямую зависят от этого самого секретного состава материалов.
>
>Нестеров, если вы не в курсе, глубина погружения зависит не только и не столько от состава сплава, сколько от конструкции корпуса и различных механизмов.

Ну а от чего зависит прочность конструкции корпуса, как не от вашего секретного состава материалов.

>Далее, глубина погружения - это заурядная характеристика,хотя сама она может быть и далеко не заурядная. Никакого секрета она собой не представляет и публикуется во всех справочниках.

Вот только никто не может поручиться в каком из справочников находится верная цифра. Если она вообще в них имеется.

>И еще: я нигде не говорил, что секретным является именно СОСТАВ МАТЕРИАЛА КОРПУСА. Секретны совсем другие вещи...

А состав материала корпуса НЕСЕКРЕТЕН? Ах да, его же опубликовали в «Джейне» и «Веселых картинках». Знаете, впочем, вы ничего не знаете…

>>> Вернее, у нас, конечно, когда-то все было засекречено, вплоть до количества гальюнов на лодке, но все, перечисленное выше, давно уже ни для кого не секрет и имеется в открытой печати. И если не в нашей, то в западной - точно.
>>И кто может поручиться, что в открытой печати находятся действительно достоверные данные, а не то, что сливают туда соответствующие службы соответствующих стран?
>
>Во-первых, есть разведка, которая свое дело знает туго.

Во-первых, есть конразведка, дело которой как раз сливать чужой разведке дезинформацию под видом этих самых «точных и верных данных». А также публиковать в открытой печати искаженные данные. «Где умный человек прячет лист?» Честертон.

>Во-вторых, и безо всякой разведки основные ТТХ можно выяснить очень просто, путем наблюдения за действиями ПЛ в ходе тех же маневров.

А во-вторых, да будет известно спецу из «Звездочки» и «Севмаша», вражеские ПЛ вовсе не обязательно будут демонстрировать свои прочностные характеристики во время маневров; тем более единственной на сегодняшний день точной оценкой прочности той или иной конструкции является доведение этой конструкции до ее полного разрушения. Как вы думаете, будут это делать во время маневров, или нет? Так что сие – очередная чушь от человека, который не знает наличия у металлов кристаллической решетки.

>В-третьих, нам, в отличие отадмиралов, точные данные и не требуются, достаточно оценочных.

Вам, я заметил, знания элементарных основ физики вообще не требуется. Зачем, вы и так все знаете; вы же крутой спец со «Звездочки». Вот только про кристаллическую решетку ничего не знаете. Но это так, ерунда. Мелочь.

«АПЛ строятся ведь не на продажу, а для себя;
и никто не будет в тех же Штатах публиковать в печати действительно секретные параметры, а вот количество гальюнов, общие схемки, в том же «Джейне» - пожалуйста, сколько угодно. Лишь бы пионеры со скаутами были довольны». Это мои слова, они вам понравились?

>>>А я и в нашей видел...
>>Я и говорю, «Веселые картинки» классный журнал.
>
>Я так понимаю. кроме "Веселых картинок" вы других изданий в своей жизни не видели. Сочувствую.

Не надо.

>>>>Кстати, я не верю тебе что ты "что-то видел своими глазами на "Звездочке" и "СевМаше"". Не верю. Но это так, кстати. Но, допустим, даже если ты "видел своими глазами", то ЧТО же ты там "видел"? Прочностные и скоростные характеристики? Как же ты их узрел-то на стапеле-то? И американские лодки видел там же? На "СевМаше"?
>>>На СМП я служил. Устраивает? В гарнизоне осталось несколько хороших знакомых. В том числе и среди офицеров бригады.
>>>А что я должен был видеть? Видел, как лодки делают и ремонтируют. Видел достаточно, чтобы иметь представление о предмете не только по книгам.
>>Я еще раз спрашиваю, ЧТО там Баранов видел? Мне отвечают: «На СМП я служил», «В гарнизоне осталось несколько хороших знакомых». И наконец непробиваемый ответ: «Видел достаточно». Мне остается только гадать насколько по-барановски считается «достаточно».
>
>Видел, что положено. Чего по допуску не полагалось - не видел, а если и видел, не признаюсь. Задавайте конкретные вопросы.

Конкретный вопрос. Сколько будет 2x2, есть ли у металлов кристаллическая решетка?

>>Вот и теперь мне наверное надо начать объяснять вам, в чем преимущества в прочности сферы против цилиндра (якобы вы этого не знаете); о том, что далеко не вдоль всего корпуса имеются эти самые ракетные шахты (якобы вы этого опять же не знаете); что на ракетных шахтах есть крышки; что если в этих ракетных шахтах есть ракеты они могут при столкновении воспламениться, взорваться и нарушить целостность прочного корпуса; что вполне может быть, что они при ударе будут вдавлены внутрь прочного корпуса и опять же нарушат его целостность. И т.д.
>
>Нестеров, вы умудряетесь читать между строк! Как вы меня разоблачили! Браво!

У вас ус отклеился.

>К чему вы клоните, не могу понять. Я разве где-то писал, что борта "Курска" непробиваемы? Наоборот. Но если они пробиваемы, то американские носы И ПОДАВНО, поскольку в носу, помимо прочего, обтекатель ГАС...

>>>>>Ото льда защищают надстройки и рули, поскольку они могут удариться о лед в момент всплытия.
>>>>К твоему сведению, "крутого спеца из "Звездочки" и "Севмаша"" лодка как правило всплывает с хода, носом вперед.
>>>Под углом порядка 5-10 градусов. Никак не "носом вперед". Тут недавно постили инструкцию по этому делу (я, кстати, не подводник, но видел, как лодка всплывает, не раз).
>>Т.е., лодке, чтобы всплыть, - нужно обязательно остановится и всплывать строго вертикально, оставаясь при этом в строго горизонтальном положении? Очередная новая чушь, чтобы я за нее ухватился? А между тем я тоже неоднократно видел, как из воды появляются одновременно и нос и рубка.
>
>На лодках WWII, вы хотите сказать. Там конструкция корпуса СОВСЕМ ДРУГАЯ, у них надводный ход был основным и корпус оптимизировался для этого (имелся волнорез, выступающий вперед). Современные лодки оптимизированы для ПОДВОДНОГО ХОДА, и над водой даже в момент всплытия показывается лишь малая часть корпуса.



Ба-бах, что это? Ах, простите это ПЛ «Лос-Анджелес». Так о чем мы это? Не бойтесь, он всплыл только для того, чтобы зафиксировать почтение к вашим словам. Продолжаем разоговор. Говорите, носом вперед АПЛ не всплывают? Или на чем мы остановились – на наличии у металлов кристаллической решетки?

>>>Да, и раздражает меня ТВОЕ тыканье, мы с вами, вроде, вместе не пили.
>>Баранов, а меня немного раздражает когда люди не разбираются в элементарных вещах и требуют их доказательств.
>Нестеров, так вы даже ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ доказать не можете, все больше слюной брызжете и пытаетесь доказать мою некомпетентность.

Полюбуйтесь еще раз на «Лос-Анджелес». Это ли не доказательство ваших скромных познаний? Вернее, их отсутствия. «Севмаш», «Звездочка»… «Павлины, говоришь»? Хе… ;-)

>>Получив их, тут же их отметают со словами «Наш шаман ничего этого не говорил, колотушкой не стучал, а значит не правда». И опять продолжают балдеть под звуки туземного там-тама.
>Никаких доказательств я пока не видел.

Мне может начать вам доказывать существование кристаллической решетки? :)

>>>>Да и вообще, кстати, конкретный способ всплытия и пробития для этого ледового панцыря держится в секрете. Ну уж наверно не рулями находящимися к примеру, на рубке, она лед таранит, как ты думаешь? :)
>>>Подо льдом не плавал. Но носом его таранить - это у вас круто придумано... Предлагаю запатентовать.
>>Запатентовано кстати Жюль Верном в «20 тысячах лье под водой». Но вы якобы опять же этой книжки не читали (забыли). И простите, я нигде не говорил, что лодка пробивает ледовый панцырь носом, я как раз сказал, что эти способы держатся в секрете и спросил (вас) - уж не рулями на рубке она это делает? Ответа так и не услышал.
>
>Военную тайну не выдам, не надейтесь.

Слава Богу что вы ее не знаете. Потому и не надеюсь. :-) Хоть это качество в вас радует.

>Дальнейшее позволю себе поскипать, очень уж вы меня утомили.

Там дальше вы как раз поскипали мои выводы об отсутствии у вас каких-либо знаний о наличии кристаллической решетки у металлов :-) Действительно, очень утомительно читать учебник за 4й класс средней школы. Но надо, надо.
От Siberiаn
К Михаил Нестеров (20.09.2000 18:40:51)
Дата 21.09.2000 16:43:04

Баранов, выбрасывайте полотенце, вас раскололи как "спеца" по АПЛ :-))))))))

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (21.09.2000 16:43:04)
Дата 21.09.2000 21:31:42

Погодите, Валера, до полотенец дело не дошло - пока патроны не кончились...

Добрый день!
>Siberian
С уважением, Поручик
От Sam
К Михаил Нестеров (20.09.2000 18:40:51)
Дата 20.09.2000 21:03:00

О картинке. Это испытания и не более.

Приветствую!
На картинке, я так понимаю, изобрАжен момент аварийного всплытия субмарины на испытаниях. На практике ТАК лодки никогда не всплывают. Кстати на видео сцена еще более впечатляет - эта лодка выскочила чуть ли не на полкорпуса! Если очень нужен фильмик - могу мыльнуть или выложить в копилку, но учтите, он весит около 2М.

С уважением,
Sam.
От Владимир Минаев
К Sam (20.09.2000 21:03:00)
Дата 20.09.2000 23:13:17

Не в этом дело - главное, АПЛ так может (-)

Приветствую категорически!
>Приветствую!
>На картинке, я так понимаю, изобрАжен момент аварийного всплытия субмарины на испытаниях. На практике ТАК лодки никогда не всплывают. Кстати на видео сцена еще более впечатляет - эта лодка выскочила чуть ли не на полкорпуса! Если очень нужен фильмик - могу мыльнуть или выложить в копилку, но учтите, он весит около 2М.

>С уважением,
>Sam.
С уважением Владимир
От Поручик Баранов
К Владимир Минаев (20.09.2000 23:13:17)
Дата 21.09.2000 08:31:12

Но ведь не в штатном режиме!

Добрый день!

Самолет тоже может сесть на брюхо. Но брюхо ради такого случая никто специально не бронирует.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (21.09.2000 08:31:12)
Дата 21.09.2000 16:50:31

Вы, Баранов, совсем запутались уже)))(+)

>Добрый день!

>Самолет тоже может сесть на брюхо. Но брюхо ради такого случая никто специально не бронирует.

>С уважением, Поручик
****************************************
Самолет не бронирует брюхо и садится на брюхо он не в НЕШТАТНОМ режиме, а при аварии, после чего он приходит в негодность. Я так понимаю, что вы утверждаете , что лодочка то после этого на капремонт ушла? Нет? Вот и я говорю - нет. Тогда и ваше сравнение - не в кассу извините. Она может так всплывать без вреда для себя - это главное. А вы пытаетесь это опровергнуть...
Не понимаю я вас. Вот я пишу себе и пишу как просто бывший инженер-энергетик - не сочиняю всяку страсть про тайны ВМФ , так как к ним никак не отношусь. К чему это напускание пыли в глаза...
Зачем???

С уважением
Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (21.09.2000 16:50:31)
Дата 22.09.2000 09:25:12

Да ни фига подобного.

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Самолет тоже может сесть на брюхо. Но брюхо ради такого случая никто специально не бронирует.
>
>>С уважением, Поручик

>Самолет не бронирует брюхо и садится на брюхо он не в НЕШТАТНОМ режиме, а при аварии, после чего он приходит в негодность.

После посадки на брюхо, если на борту не произошло пожара, самолет ремонтируют силами аэродромных механиков за неделю-две. Бывает, что и меньше. Вы же, вроде, сами к этому имеете отношение, должны знать.

>Я так понимаю, что вы утверждаете , что лодочка то после этого на капремонт ушла? Нет? Вот и я говорю - нет. Тогда и ваше сравнение - не в кассу извините. Она может так всплывать без вреда для себя - это главное. А вы пытаетесь это опровергнуть...

Я это опровергнуть не пытаюсь. Я говорю, что такой режим - не ШТАТНЫЙ, и ради него специально корпус в носовой части не усиливают. То, что самолет может, в принципе, садиться на брюхо, еще не значит, что его к этому специально готовят. То же и с лодкой.

>Не понимаю я вас. Вот я пишу себе и пишу как просто бывший инженер-энергетик - не сочиняю всяку страсть про тайны ВМФ , так как к ним никак не отношусь. К чему это напускание пыли в глаза...
>Зачем???

Где тут напускание пыли в глаза? Оппоненты пишут всякую ересь, вроде монолитного киля лодки массой 1 тыс. тонн, я их спрашиваю - вы лодку только на картинке видели, что такой бред несете? Они мне - а сам? Я говорю: видел, на Севмаше. И тут понеслось...

С уважением, Поручик
От NetReader
К Siberiаn (21.09.2000 16:50:31)
Дата 21.09.2000 17:36:18

Ошибочка у вас вышла

На картинке - АВАРИЙНОЕ всплытие ПЛ. Да, так они могут всплывать - в крайнем случае. В нештатной ситуации. После которой - ремонт. Вы, значит, утверждаете, что ПЛ ВСЕГДА всплывают аварийно? Или хотите сказать, что именно такое аварийное всплытие СЛУЧАЙНО совпало со столкновением? Чушь несете, и не замечаете...
От Михаил Нестеров
К NetReader (21.09.2000 17:36:18)
Дата 21.09.2000 19:55:16

Re: Ошибочка у вас вышла

>На картинке - АВАРИЙНОЕ всплытие ПЛ. Да, так они могут всплывать - в крайнем случае. В нештатной ситуации. После которой - ремонт. Вы, значит, утверждаете, что ПЛ ВСЕГДА всплывают аварийно?

Это не аварийное, а ЭКСТРЕННОЕ всплытие. Экстренное - не всегда аварийное. Как, кстати, и на представленной вам фотографии.

> Или хотите сказать, что именно такое аварийное всплытие СЛУЧАЙНО совпало со столкновением? Чушь несете, и не замечаете...

Чушь это считать каждое экстренное всплытие аварийным. Командир вообще всплывает так, как ему больше нравится, даже если кто-то из экипажа шишки набьет. Тем более - в боевой обстановке. А именно для нее лодки и проектируются.
От Siberiаn
К NetReader (21.09.2000 17:36:18)
Дата 21.09.2000 18:06:00

За язычочком своим следите, пожалуйста, (+)

>На картинке - АВАРИЙНОЕ всплытие ПЛ. Да, так они могут всплывать - в крайнем случае. В нештатной ситуации. После которой - ремонт. Вы, значит, утверждаете, что ПЛ ВСЕГДА всплывают аварийно? Или хотите сказать, что именно такое аварийное всплытие СЛУЧАЙНО совпало со столкновением? Чушь несете, и не замечаете...
****************************************
Неудивительно что вы поскипали мой постинг так как в противном случае можно было легко увидеть, что вы, не разобравшись, воткнулись в разговор, наверное, услышав знакомые слова.
Могу повторить.
Пример Баранова о том что такое всплытие аналогично посадке самолета на брюхо я отмел как некорректный. Могу еще раз - для вас - объяснить почему я так сделал.
Лодка после такого всплытия НЕ ИДЕТ НА РЕМОНТ. А самолет как правило списывают - сам видел последствия. Аналогия наиболее подходящая - это торможение автомобиля. Можно плавно затормозить а можно резко в пол. Но это не аварийный режим. И страшного ничего в этом нет. И авто не идет после каждого резкого торможения в капремонт.
ОНИ так могут всплывать. Мы тоже. ИМХО так и делается все. Не всегда конечно. Почему Нестеров привел такой снимок - потому что Баранов безапелляционно заявил что лодки после второй мировой всплывают ВСЕГДА почти на ровном киле, что абсолютно не верно. Это и доказала фотография. Откуда вы взяли, что я заявил о таком всплытии именно Курска, именно в момент трагедии - я не знаю. Но за "чушь" спасибо

Siberian
От NetReader
К Siberiаn (21.09.2000 18:06:00)
Дата 22.09.2000 00:28:59

Так вы что сказать-то хотели?

Начнем с начала.
"Курск "завалила" Сплендид или Толедо" - не ваш ли постинг? Со словами "После удара спереди сверху разгерметизировался
торпедный отсек лодка получила дифферент на нос..." Началось-то все с него. Это потом уже была продолжительная дискуссия между МН и ПБ по поводу методики всплытия современных подлодок, в результате которой МН привел картинку, как бы подтверждающую его слова "лодка как правило всплывает с хода, носом вперед". На что ПБ совершенно справедливо заметил, что это не есть штатный режим всплытия. А вы продолжаете упорствовать, уверяя, что лодки могут так всплывать. Не всегда, правда. Хотят - так всплывают, хотят - сяк. И в ремонт после этого не идут ни в коем случае. И, продолжая вашу мысль из начального постинга, "удар спереди сверху" мог случиться именно из-за того, что лодки "не всегда", но всплывают носом вверх. Как сообщил тут МН - "экстренно". До этого пункта возражения есть? Или я вас неверно понял, и единственной целью обсуждения была попытка "забить мозгами" ПБ (тогда - гы, мелко плаваете :)?
Так вот, повторюсь: единственный верный посыл во всем этом - лодки так всплывать могут. Как и самолет может сесть на брюхо - один раз в жизни. Но самолет отправляют на списание, а лодку - в ремонт. И не потому, что ей сильно повредило такое всплытие, а потому, что такое всплытие - аварийное (что бы там не утверждал МН), т.е. результат повреждений. В частности, у американцев для этого предназначена система продувки цистерн пороховыми газогенераторами (одноразовыми). Т.е., на лодке - авария, требующая оказаться на поверхности любой ценой. И последующего ремонта, разумеется - или вы хотите сказать, что после подобной аварии ремонт не потребуется?
Подводя итог: прежде чем дописать в конец, смотрите в начало. И обид станет меньше.
От sdv
К NetReader (22.09.2000 00:28:59)
Дата 22.09.2000 09:31:58

Re: Так вы что сказать-то хотели?

Доброго времени суток.

Нет, пороховая система используется в случае отказа ВВД (воздуха высокого давления). Что в данном случае не обязательно. А такой эффект как на картинке, это продув цистерн ВВД (или проховой системой, если отказ ВВД), полный вперед и рули на всплытие. Если на борту лодки аварии не было, то и ремонтировать её после такого всплытия не надо.

С уважением, Дмитрий.
От NetReader
К sdv (22.09.2000 09:31:58)
Дата 22.09.2000 12:01:53

Все верно, но я про другое...

А именно - про то, что ПЛ таким способом без ОЧЕНЬ уважительной причины не всплывают. Если аварии не было - зачем так прыгать (кроме как для учебного фильма в назидание потомкам, как в данном случае)? Если уж лодка прыгнула - следовательно, авария была, и ремонтироваться придется...
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 12:01:53)
Дата 22.09.2000 14:02:24

Re: Все верно, но я про другое...

>А именно - про то, что ПЛ таким способом без ОЧЕНЬ уважительной причины не всплывают. Если аварии не было - зачем так прыгать (кроме как для учебного фильма в назидание потомкам, как в данном случае)? Если уж лодка прыгнула - следовательно, авария была, и ремонтироваться придется...

Я замечу здесь только то, АПЛ вообще редко всплывают. А как всплывать - личное дело командира. Только и всего. И заметьте, не всякое экстренное всплытие - аварийное. Аварийное - это когда действительно случилась авария.

Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 14:02:24)
Дата 22.09.2000 18:24:37

Не изобретайте велосипед, уважаемый...

Лучше читайте архивы. Как именно должны всплывать лодки по инструкции - было вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240. А после "экстренного" всплытия по вашему варианту лодка не ракеты по врагу сможет выпускать, а разве что столь любимыми вами кирпичами кидаться. По крайней мере, некоторое время. Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как.
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:24:37)
Дата 22.09.2000 18:30:37

Re: Не изобретайте велосипед, уважаемый...

>Лучше читайте архивы. Как именно должны всплывать лодки по инструкции - было вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240.

Ссылка не точна. "Объект не найден".

> А после "экстренного" всплытия по вашему варианту лодка не ракеты по врагу сможет выпускать, а разве что столь любимыми вами кирпичами кидаться. По крайней мере, некоторое время. Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как.

Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:30:37)
Дата 22.09.2000 18:36:34

Радиостанция - на бронепоезде :)

Повторяю. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240
Без точки :)

>Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?

"Ни-и-чего не понимаю!" (с) К чему бы это?
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:36:34)
Дата 25.09.2000 15:28:33

Re: Радиостанция - на бронепоезде :)

День добрый,

>Повторяю. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240
>Без точки :)

А что значат там эти слова:
"Вот так всплывает лодка в штатной ситуации, всплытие с помощью только ГБ происходит в ледовой обстановке или аварии".

А ведь мы же именно про ледовую обстановку и говорить начали. Просмотрите архивы если мне не верите.

>>Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?
>"Ни-и-чего не понимаю!" (с) К чему бы это?

Это ответ на ваши слова "Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как". Вот у меня и вопрос - АПЛ с БРПЛ уже нет?

С уважением
От NetReader
К Михаил Нестеров (25.09.2000 15:28:33)
Дата 25.09.2000 18:49:54

"Наука умеет много гитик..." :)

Итак:

О всплытии. ПЛ всплывает во льдах при помощи ГБ, для того, чтобы используя архимедову силу, проломить ограждением рубки, имеющим ледовые подкрепления, не слишком толстый слой льда. В частности, Тайфуны таким образом всплывают во льдах до 2.5м толщиной. Происходит это медленно и осторожно. Перед всплытием в тяжелых льдах для подготовки полыньи используются торпеды. Толщина льда и подледная обстановка контролируются при помощи гидроакустики и визуально (телекамерами).
О запуске ракет. Современные ракеты могут запускаться как из подводного, так и надводного положения. В открытом море запуск происходит из под воды, с глубины до 50м. При несении боевой службы в базе, или нахождении во льдах запуск происходит из надводного положения.
Первый ракетный пуск из-под паковых льдов был осуществлен в 1982г ПЛАРБ К-92 с поверхности. Для организации всплытия применялись торпеды.

Кстати, ваш стеб над подземными ракетами совершенно неуместен. О подобных действующих (в мирных, разумеется, целях :) изделиях писалось в популярном журнале Техника-Молодежи еще в середине 80-х. Информация к размышлению... :)
От Михаил Нестеров
К NetReader (25.09.2000 18:49:54)
Дата 26.09.2000 11:47:00

Re: "Наука умеет много гитик..." :)

День добрый

>Итак:

>О всплытии. ПЛ всплывает во льдах при помощи ГБ, для того, чтобы используя архимедову силу, проломить ограждением рубки, имеющим ледовые подкрепления, не слишком толстый слой льда. В частности, Тайфуны таким образом всплывают во льдах до 2.5м толщиной.

В последнее верится слабо. 2.5м - очень крепкий лед, чтобы всплывать одной архимедовой силой. Даже Тайфуну.

> Происходит это медленно и осторожно. Перед всплытием в тяжелых льдах для подготовки полыньи используются торпеды. Толщина льда и подледная обстановка контролируются при помощи гидроакустики и визуально (телекамерами).
>О запуске ракет. Современные ракеты могут запускаться как из подводного, так и надводного положения. В открытом море запуск происходит из под воды, с глубины до 50м. При несении боевой службы в базе, или нахождении во льдах запуск происходит из надводного положения.
>Первый ракетный пуск из-под паковых льдов был осуществлен в 1982г ПЛАРБ К-92 с поверхности. Для организации всплытия применялись торпеды.

Не спорю.

>Кстати, ваш стеб над подземными ракетами совершенно неуместен. О подобных действующих (в мирных, разумеется, целях :) изделиях писалось в популярном журнале Техника-Молодежи еще в середине 80-х. Информация к размышлению... :)

Еще даже фильм какой-то был :)

С уважением
От Поручик Баранов
К Михаил Нестеров (22.09.2000 14:02:24)
Дата 22.09.2000 18:14:50

Ракеты лодка пускает из-под воды, знаток...

Добрый день!

>Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..

Оттого, что при таком всплытии можно не только голову разбить. Что-то может упасть и сломаться. И придется, вместо пуска ракет, которые, кстати, пускают, не всплывая, заниматься ремонтом.

С уважением, Поручик
От Михаил Нестеров
К Поручик Баранов (22.09.2000 18:14:50)
Дата 22.09.2000 18:26:36

Re: Все, всегда и всюду?

День добрый!

>>Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..
>
>Оттого, что при таком всплытии можно не только голову разбить. Что-то может упасть и сломаться. И придется, вместо пуска ракет, которые, кстати, пускают, не всплывая,

Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?



> заниматься ремонтом.

Лодки второй мировой войны по вашим же словам, выходит, не ломались, а вот АПЛ, они обязательно сломаются при таком всплытии ;)

С уважением
От GAI
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:26:36)
Дата 22.09.2000 19:22:29

О надводном пуске ракет

>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?

> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать.
Раньше было такое дело на наших старых лодках.

>> заниматься ремонтом.
>
>Лодки второй мировой войны по вашим же словам, выходит, не ломались, а вот АПЛ, они обязательно сломаются при таком всплытии ;)

>С уважением
От Михаил Нестеров
К GAI (22.09.2000 19:22:29)
Дата 25.09.2000 15:40:50

Re: О надводном пуске ракет

День добрый,

>>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?
>
> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать. Раньше было такое дело на наших старых лодках.

ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

С уважением
От GAI
К Михаил Нестеров (25.09.2000 15:40:50)
Дата 25.09.2000 17:30:33

Объяснять

>День добрый,

>>>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?
>>
>> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать. Раньше было такое дело на наших старых лодках.
>
>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.
>С уважением
От Поручик Баранов
К GAI (25.09.2000 17:30:33)
Дата 25.09.2000 17:47:25

Паровая катапульта

Добрый день!
>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.

Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.


С уважением, Поручик
От GAI
К Поручик Баранов (25.09.2000 17:47:25)
Дата 26.09.2000 16:28:05

Re: Ну,выразился неудачно

>Добрый день!
>>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?
>
>>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.
>
>Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

>> Ну,слово неудачное подобрал - "катапультируются".Наверное "выбрасываются" ил "выстреливаются" лучше.
Если верить СВЭ,подводный старт осуществляется:твердотопливным аккумулятором давления,подающим продукты сгорания топлива в резервуар с водой,в результате чего образуется парогазовая смесь,выталкивающая ракету из шахты (двигатель ракеты при этом запускается после ее выхода из шахты),твердотопливным стартовым двигателем,сбрасывающимся после прохождения ракетой водяного слоя или непосредственным запуском маршевого двигателя ракеты.
От GAI
К Поручик Баранов (25.09.2000 17:47:25)
Дата 26.09.2000 16:23:28

Re: Паровая катапульта

>Добрый день!
>>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?
>
>>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.
>
>Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

>Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.


>С уважением, Поручик
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:26:36)
Дата 22.09.2000 18:44:07

Элементарно

Как вы догадываетесь, но не пишете :), для подледных пусков есть подледные ракеты :) А до их появления - приходилось всплывать. Но уж во всяком случае, это не выглядело, как "прыжок касатки" среди льдов Северного полюса...
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:44:07)
Дата 25.09.2000 16:24:47

Элементарно - становится только там, где скрывался Холмс от собаки Баскервиллей.

День добрый,

>Как вы догадываетесь, но не пишете :), для подледных пусков есть подледные ракеты :)

Да нет, что вы, не подледные ракеты, а подземные; сразу после старта под водой ракеты разворачиваюся, врезаются в дно, пробивают земную кору (под земной корой, наша Земля полая), летят под землей. На заключительном участке снова пробивают земную кору, поднимаются вверх, теперь однако используя специальный бур, вращаемый специальным дизель-генератором, и наконец, прямо под городами и тыловыми объектами противника взрывают свою боевую часть. Очень эффективно. Ведь для противодействия таким ракетам приходится пускать свои ракеты, которые взрываются им навстречу, что не менее плохо, т.к. взрыв происходит опять же под своим городом...

> А до их появления - приходилось всплывать.

А то ведь боялись даже подумать, что будет, если ракета стукнется о льдину. Но это тогда, в диком 20-м веке, а вот сейчас... Подледные ракеты, подземные, ... Есть еще специальные электрические токи, которые воздействуют исключительно на прапорщиков и прочих порутчиков... Современная война это вам не фигушки воробьям показывать...

> Но уж во всяком случае, это не выглядело, как "прыжок касатки" среди льдов Северного полюса...

Для того чтобы, это как-то "выглядело" и "выглядит", надо было это дело видеть. Как я уже упоминал, как же на самом деле подобное всплытие происходит, распространяться никто не спешит. Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.

С уважением
От Waldi
К Михаил Нестеров (25.09.2000 16:24:47)
Дата 25.09.2000 17:25:43

Re: Элементарно - становится только там, где скрывался Холмс от собаки Баскервиллей.

=Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.=

Почему неизвестной толщины? А специальные УЗ-определители толщины льда зачем на ПЛ ставят? Лед тонкий - всплываем продувкой ЦГБ, лед толстый - бьем торпедой или еще чем и надеемся, что супостаты не успеют среагировать вовремя...
От Михаил Нестеров
К Waldi (25.09.2000 17:25:43)
Дата 26.09.2000 12:20:19

А торпедой - лучше.

>=Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.=

>Почему неизвестной толщины? А специальные УЗ-определители толщины льда зачем на ПЛ ставят?

Да, но толщина льда не единственный показатель его крепости. Лед одной и той же толщины может быть более крепким и менее. В мирное время для таких целей (точные исследования) действительно используют полярников :)


"К-14" всплывшая в районе полярной станции СП-15 (1966 год)

> Лед тонкий - всплываем продувкой ЦГБ, лед толстый - бьем торпедой или еще чем и надеемся, что супостаты не успеют среагировать вовремя...

А чем продувка ЦГБ лучше - придется вызывать команду наверх и очищать ото льда ракетные шахты - на это опять уходит время.



Лучше ИМХО сразу торпедой.
От Михаил Нестеров
К Siberiаn (21.09.2000 18:06:00)
Дата 21.09.2000 20:04:03

Re: За язычочком своим следите, пожалуйста, (+)

День добрый,

> Откуда вы взяли, что я заявил о таком всплытии именно Курска, именно в момент трагедии - я не знаю.

Откуда они вообще все ЭТО берут, - может Резун им какую новую книгу или на худой конец статейку о флоте тиснул? :-)

С уважением
От ARTHURM
К Поручик Баранов (21.09.2000 08:31:12)
Дата 21.09.2000 10:47:18

Re: Но ведь не в штатном режиме!

Добрый день!
>Самолет тоже может сесть на брюхо. Но брюхо ради такого случая никто специально не бронирует.
*****
Не совсем так. Посадка на брюхо, капотирование и прочие неприятности рассматриваются как расчетные случаи при расчете на прочность и проектировании самолета.

С уважением ARTHURM
От Lesha
К Михаил Нестеров (20.09.2000 18:40:51)
Дата 20.09.2000 20:15:36

Re: Баранову. С картинкой :-))))))))

Добрый дeнь,

>>Нестеров, если вы не в курсе, глубина погружения зависит не только и не столько от состава сплава, сколько от конструкции корпуса и различных механизмов.
>
>Ну а от чего зависит прочность конструкции корпуса, как не от вашего секретного состава материалов.

Проститe, что встaвляю свои 5 копeeк. Прочность корпусa бeзусловно зaвисит от мaтeриaлa, но сусчeствуeт очeнь много фaкторов, влияюсчих нeпосрeдствeнно нa прочность и которыe можно свeсти к короткому "конструкция корпусa". Нa сaмом дeлe в eто понятиe входит ну очeнь много всeго и eто явно зa прeдeлaми физики 4-го клaссa. И, кскaти, формa корпусa и нaбор корпусa игрaют нe мeньшую, eсли нe большую роль. Kромe того нe зaбывaйтe, что сопротивляeмость корпусa будeт рaзличнa для рaзличних воздeйствий кaк то дaвлeниe воды или удaр другого прeмeтa (нaпримeр другой ПЛ) или удaр о скaлу под водой ну и т.д.
Tолько нe обьясняйтe, что "Kуркс" нe мог столкнутся со скaлой :) Я говорю нe конкрeтно о "Kурскe".

>>Далее, глубина погружения - это заурядная характеристика,хотя сама она может быть и далеко не заурядная. Никакого секрета она собой не представляет и публикуется во всех справочниках.
>
>Вот только никто не может поручиться в каком из справочников находится верная цифра. Если она вообще в них имеется.

Соглaсeн, рeaльниe глубины погружeний могут окaзaться поболee зaявлeнних в спрaвочникaх. Нaпримeр в случae с "Kомсомольцeм" корпус нe рaзрушился от дaвлeния воды дaжe нa глубинe 1700м, a по спрaвочникaм глубинa погружeния для лодок eтого клaссa 1000м. eсли я ошибaюсь попрaвтe мeня.


Остaльноe псокипaнно, рaзбирaйтeсь сaми :)

Kрaсивaя фоткa, кстaти, eто откудa???

С увaжeниeм,
Лeшa
От Михаил Нестеров
К Lesha (20.09.2000 20:15:36)
Дата 22.09.2000 14:16:10

Re: Баранову. С картинкой :-))))))))

День добрый,

>>Ну а от чего зависит прочность конструкции корпуса, как не от вашего секретного состава материалов.
>
>Проститe, что встaвляю свои 5 копeeк. Прочность корпусa бeзусловно зaвисит от мaтeриaлa, но сусчeствуeт очeнь много фaкторов, влияюсчих нeпосрeдствeнно нa прочность и которыe можно свeсти к короткому "конструкция корпусa". Нa сaмом дeлe в eто понятиe входит ну очeнь много всeго и eто явно зa прeдeлaми физики 4-го клaссa. И, кскaти, формa корпусa и нaбор корпусa игрaют нe мeньшую, eсли нe большую роль. Kромe того нe зaбывaйтe, что сопротивляeмость корпусa будeт рaзличнa для рaзличних воздeйствий кaк то дaвлeниe воды или удaр другого прeмeтa (нaпримeр другой ПЛ) или удaр о скaлу под водой ну и т.д.
>Tолько нe обьясняйтe, что "Kуркс" нe мог столкнутся со скaлой :) Я говорю нe конкрeтно о "Kурскe".

Я совершенно с вами не спорю и согласен практически со всем, что вы сказали. Я лишь спорю с человеком, который уверяет, что столкновение - невероятная причина для гибели "Курска". Кстати, практически все, что вы мне сказали, я ему уже сказал :)

>Kрaсивaя фоткa, кстaти, eто откудa???

http://submarine.id.ru/

"Лодки вероятного противника". "Лос-Анджелес".

С увaжeниeм