От apple16
К Begletz
Дата 11.06.2017 07:00:47
Рубрики WWII;

Странные карты у тов Гланца тогда

или вы что-то путаете

Вот карта 19 армии на 17:00 22 числа

208-0002511-0751 Положение 19 А к 5.00 22.41. Положение частей 14 А к 17.00 22.8. без изменений 19 А

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=55.264991%2C32.691459&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_026_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A139%2F208-0002511-0751%2F00000002.jpg



Мышково западнее фронта и на 4 километра
От Лосево это тоже запад


вот приказ Конева на утро 20
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327229
сводка на 17:00 20
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111487278

приказ Конева на утро 21: 166 стоять, 91 наступать левым, 50 наступать
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327230

вот сводка артиллеристов с подробностями ночного боя 91 сд (с 20 на 21)
немцы буксировали артиллерию танками и ехали в бой на мотоциклах
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113288600


приказ Конева на вечер 21 23:40 - всем наступать
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327232
приказ Конева на вечер 22 22:40 - всем наступать, кавдивизия в прорыв
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111327234

91 сд как в конце июля была разбита так докумеинтов больше и не оставила к сожалению
Армейские далеки от детальности, а бодрая документированная 50 сд далеко
От ЖУР
К apple16 (11.06.2017 07:00:47)
Дата 11.06.2017 09:48:47

Это работа Гланца очень слабая.

Для ознакомления с ситуацией "в первом приближении" еще годится. Если же разбирать конкретные эпизоды - вылезают косяки, местами даже натягивания совы на глобус.


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (11.06.2017 09:48:47)
Дата 12.06.2017 21:32:21

А вам кто мешал написать сильную?

Я вообще не понимаю, почему о Смоленском сражении пишет какой-то американский пенсионер, а не отечественные корифеи.
От ЖУР
К Begletz (12.06.2017 21:32:21)
Дата 13.06.2017 00:09:25

Эка у вас подгорает

Раз аргументы "сперва добейся сам" пошли в ход.

Проблема в том что Гланц в случае с этой книгой ношу взял неподъемную. Либо надо было урезать временной интервал/географический ареал либо снизить степень детализации. А он в данном конкретном случае на основе документов армейского уровня стал делать выводы о ходе б/д и причинах неудач отдельной дивизии. И додумал многое Причем красочно так додумал "немецкие части попали в смертельный лабиринт зарытых в землю танков, насыщенных пехотой траншейных коммуникаций и противотанковых укрепленных позиций

>Я вообще не понимаю, почему о Смоленском сражении пишет какой-то американский пенсионер, а не отечественные корифеи.

Корифеев мало, тем много. Может и дойдут у них руки.

ЖУР
От Андю
К ЖУР (13.06.2017 00:09:25)
Дата 13.06.2017 10:27:14

ИМХО, это далеко не первый фейл дедушки. Увы, стал 100% неинтересен. (+)

Здравствуйте,

>Корифеев мало, тем много. Может и дойдут у них руки.

Дедушка успешно окучивает рынок с "положительной изотермой января". Да, "Курск" (возможно "Марс") на полном отечественном безрыбье был ещё во-многом прорывен, но затем всё изменилось и радикально.

Всего хорошего, Андрей.