От Никита
К Deli2
Дата 10.05.2002 16:47:18
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Вы вообще...

>По-моему если и есть различия в форме, то по сути - мало. Немцы, вроде, не практиковали сценарий Райняй, но геноцид проводили и те и другие. Можно тут посмотреть, это работа профессионалов, без особых эмоций, побольше цифры:
> http://www.genocid.lt/

Вот здесь я с Вами и не согласен, т.к. различия по форме проистекали из конечных целей режима. Здесь есть разница. Кроме того, в России был 20ый сьезд КПСС. Представить себе такое в нацистской Германии несколько затруднительно. Видимо именно поэтому даже во времена холодной войны не было организовано ничего, похожего на Нюрнберг.

Насчет ссылки - Вы бы поконкретней, там копаться в монографиях долго, их очень много. Вплоть до верноподданической чепухи типа "тема свободы в творчестве Ландсбергиса";)

С уважением,
Никита
От Deli2
К Никита (10.05.2002 16:47:18)
Дата 10.05.2002 17:30:39

Re: Вы вообще...

>> По-моему если и есть различия в форме, то по сути - мало. Немцы, вроде, не практиковали сценарий Райняй, но геноцид проводили и те и другие. Можно тут посмотреть, это работа профессионалов, без особых эмоций, побольше цифры:
>> http://www.genocid.lt/
> Вот здесь я с Вами и не согласен, т.к. различия по форме проистекали из конечных целей режима.

Коммунистический режим - самоцелен, это долгое, позорное и глупое недоразумение. Кто что может сказать о целях нацизма?... Что цель у них оправдывала средства, это даже Макиавели знал, но что это за цель такая, по-моему, они и сами представляли смутно.

> Здесь есть разница. Кроме того, в России был 20ый сьезд КПСС. Представить себе такое в нацистской Германии несколько затруднительно. Видимо именно поэтому даже во времена холодной войны не было организовано ничего, похожего на Нюрнберг.

А может быть просто средства ликвидации этих режимов разные. Нюрнберг - завершение "раз и навсегда", а коммунизму дали изжить самого себя, т.с. - умер в страшных судорогах.

>Насчет ссылки - Вы бы поконкретней, там копаться в монографиях долго, их очень много. Вплоть до верноподданической чепухи типа "тема свободы в творчестве Ландсбергиса";)

Конкретно, у них спросить можно по теме. Они отвечают. Пробовал попросить побольше материалов на русском, но они в средствах ограниченны, хотя ответили быстро. У меня книжка "Новый взгляд на историю Литвы" 1991г., там много статистики. Ежели чего пострашнее, надо в библиотеку что то из воспоминаний очевидцев.
Кстати, вроде, год назад в Латвии какого-то "интернационалиста" судили, обвинение: по партийно-правительственному поручению спалил дом с семьёй "врага народа". Какие он цели преследовал устанавливал суд, но случай не единичный.

С уважением

От Никита
К Deli2 (10.05.2002 17:30:39)
Дата 10.05.2002 17:42:26

Re: Вы вообще...

>Коммунистический режим - самоцелен, это долгое, позорное и глупое недоразумение. Кто что может сказать о целях нацизма?... Что цель у них оправдывала средства, это даже Макиавели знал, но что это за цель такая, по-моему, они и сами представляли смутно.

Хмм, ну, что касается целей, то это, в отношении нацизма, вопрос довольно ясный на несколько сотен лет. Завоевание жизненного пространства и его колонизация. Экономическая политика, государственная политика тоже в общем известны, тема интересная, но дискуссия нужна развернутая и, ИМХО не в этой ветке.



>А может быть просто средства ликвидации этих режимов разные. Нюрнберг - завершение "раз и навсегда", а коммунизму дали изжить самого себя, т.с. - умер в страшных судорогах.

Не знаю. Возможно по юридическим причинам, возможно по причинам политики, вроде сотрудничества с Югославией и Китаем.


>Конкретно, у них спросить можно по теме. Они отвечают. Пробовал попросить побольше материалов на русском, но они в средствах ограниченны, хотя ответили быстро.

As kuo puikiasiai suprantu lietuviskai.


У меня книжка "Новый взгляд на историю Литвы" 1991г., там много статистики. Ежели чего пострашнее, надо в библиотеку что то из воспоминаний очевидцев.

Есть воспоминания очевидцев и о партизанах. Похожие. Деревни нквдисты и вправду с людьми палили?



>Кстати, вроде, год назад в Латвии какого-то "интернационалиста" судили, обвинение: по партийно-правительственному поручению спалил дом с семьёй "врага народа". Какие он цели преследовал устанавливал суд, но случай не единичный.

Да, Кононов кажется. Хороший случай для сравнения. Хотя конечно это несколько кощунственно, условно говоря одна жизнь, в общем, не менее ценна, чем двадцать.
Кононов сжег семью человека, выдавшего красного партизана. Гитлеровцы, за убитого кр. партизанами гестаповца, сожгли весь Пирчюпис (или Пирчюпяй, забыл), со всеми жителями, кторый никогда не был базой красных партизан.
От Deli2
К Никита (10.05.2002 17:42:26)
Дата 10.05.2002 18:41:52

Re: Вы вообще...

>>У меня книжка "Новый взгляд на историю Литвы" 1991г., там много статистики. Ежели чего пострашнее, надо в библиотеку что то из воспоминаний очевидцев.

>Есть воспоминания очевидцев и о партизанах. Похожие. Деревни нквдисты и вправду с людьми палили?

Там статья историка В.Кашаускене, цитата (по теме дивизии Ветрова):"Горели усадьбы литовских крестьян, без призыва о мобилизации ловили мужчин. Это - замалчиваемые страницы прошлого, так как раньше о трагическом послевоенном времени в Литве писали только односторонне". Это по ситуации 1991 года, теперь уже много пишут.

>>Кстати, вроде, год назад в Латвии какого-то "интернационалиста" судили, обвинение: по партийно-правительственному поручению спалил дом с семьёй "врага народа". Какие он цели преследовал устанавливал суд, но случай не единичный.
>Да, Кононов кажется. Хороший случай для сравнения. Хотя конечно это несколько кощунственно, условно говоря одна жизнь, в общем, не менее ценна, чем двадцать.
>Кононов сжег семью человека, выдавшего красного партизана. Гитлеровцы, за убитого кр. партизанами гестаповца, сожгли весь Пирчюпис (или Пирчюпяй, забыл), со всеми жителями, кторый никогда не был базой красных партизан.

В Латвии сопротивление было слабее, да и немцы там деревень не жгли. Спросите у спецов по адресу, получите солидный ответ. Могу посмотреть, если Вам неохота, но это время...

С уважением
От И. Кошкин
К Deli2 (10.05.2002 18:41:52)
Дата 10.05.2002 20:58:30

Re: Вы вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>У меня книжка "Новый взгляд на историю Литвы" 1991г., там много статистики. Ежели чего пострашнее, надо в библиотеку что то из воспоминаний очевидцев.
>
>>Есть воспоминания очевидцев и о партизанах. Похожие. Деревни нквдисты и вправду с людьми палили?
>
>Там статья историка В.Кашаускене, цитата (по теме дивизии Ветрова):"Горели усадьбы литовских крестьян, без призыва о мобилизации ловили мужчин. Это - замалчиваемые страницы прошлого, так как раньше о трагическом послевоенном времени в Литве писали только односторонне". Это по ситуации 1991 года, теперь уже много пишут.

Я что-то не понял, где здесь говорится про сожженые НКВД вместе с населением деревни?

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К Deli2 (10.05.2002 17:30:39)
Дата 10.05.2002 17:36:54

Ре: Вы вообще...

>Коммунистический режим - самоцелен, это долгое, позорное и глупое недоразумение.

Собственно весь род человеческий это долгое, позорное и глупое недоразумение, так что коммунизм лишь частное проявление.
От Deli2
К Игорь Куртуков (10.05.2002 17:36:54)
Дата 10.05.2002 18:29:38

Ре: Вы вообще...

>>Коммунистический режим - самоцелен, это долгое, позорное и глупое недоразумение.
>Собственно весь род человеческий это долгое, позорное и глупое недоразумение, так что коммунизм лишь частное проявление.

Что то сказать по поводу человечества - рановато, а "коммунистичесский строй" - прошлое, анализу поддаётся.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Deli2 (10.05.2002 18:29:38)
Дата 10.05.2002 18:42:46

Ре: Вы вообще...

>Что то сказать по поводу человечества - рановато,

Отчего же. 6000 лет истории - прекрасный материал

> а "коммунистичесский строй" - прошлое, анализу поддаётся.

Как и прошлое человечества.
От Deli2
К Игорь Куртуков (10.05.2002 18:42:46)
Дата 10.05.2002 19:06:01

Ре: Вы вообще...

>>Что то сказать по поводу человечества - рановато,
>Отчего же. 6000 лет истории - прекрасный материал
>> а "коммунистичесский строй" - прошлое, анализу поддаётся.
>Как и прошлое человечества.

"Десять кошек не есть кошка" (с), хотя по мнемию Raymond Queneau: "история - наука о несчастьях человечества", но это не значит, что само человечество - несчастье. Насчёт материала - согласен, но насчёт выводов из материала - несоглашусь.

С уважением