От Ulanov
К Паршев
Дата 20.06.2017 01:16:42
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

В доках пишут откуда сделаны выводы.

>я вот лично не понимаю сакрального смысла металлической ленты в ручгом пулемете. Бегать с ней по грязи, да еще не дай бог наступишь при стрельбе.

Тканевые ленты максима в этом смысле еще хуже :)

А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас, а коробчатый магазин емкостью хотя бы 30 патронов по "тяжелое наследние царизма" СССР не сумел придумать и не факт, что сумел бы производить даже осознав что к чему.
И в любом случае пихать бы его пришлось только сверху, как у Брена, а эта схема тоже имеет свои недостатки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 21.06.2017 19:43:00

Re: В доках...

>А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас, а коробчатый магазин емкостью хотя бы 30 патронов по "тяжелое наследние царизма" СССР не сумел придумать и не факт, что сумел бы производить даже осознав что к чему
Предположу что препоной будет технологичность ребристого магазина. Там очень и очень непростая технология глубокой штамповки-вытяжки мелких элементов (ребер или вафель), да еще с элементами гибки, вальцовки на сложной заготовке очень прихотливой формы. И на всем надо ловить весьма жесткие допуски на размеры, и при последующей термообработке тоже.
Недаром знаменитый рыжий автоматный магазин сделан пластиковым с металлическими закладными довольно простой конфигурации. Пластик сильно легче формовать.
От Blitz.
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 20.06.2017 17:26:41

Re: В доках...

Но 20 патронов могли осилить, другое дело пулемет.
От Ulanov
К Blitz. (20.06.2017 17:26:41)
Дата 21.06.2017 00:36:47

На 20 осилили только к 44-му (-)
От Паршев
К Ulanov (21.06.2017 00:36:47)
Дата 21.06.2017 01:23:35

Полно было коробчатых магазинов

и сверху и снизу
к пулеметам Федорова например в начале 20-х
От john1973
К Паршев (21.06.2017 01:23:35)
Дата 21.06.2017 19:45:34

Re: Полно было...

>к пулеметам Федорова например в начале 20-х
Очень интересен момент, их штамповали в серии, или чеканили-вытягивали вручную? Небо и земля по стоимости и выполнимому плану производства
От Ulanov
К Паршев (21.06.2017 01:23:35)
Дата 21.06.2017 19:44:32

магазинов было полно, но не надежно работающих :)

>и сверху и снизу
>к пулеметам Федорова например в начале 20-х

Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alexeich
К Ulanov (21.06.2017 19:44:32)
Дата 23.06.2017 11:32:32

Re: магазинов было...

>Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.

Кагбэ это означает, что при полной зарядке магазина 100% глюков?
А вообще были же в серийном производстве магазины для Мадсена, наск. понимаю, посконного производства.
Да и магазины для ПП не так уж чтобы сильно конструктивно отличались от магазинов для пулемета, неужели давали тоже 100% задержку?
От Ulanov
К Alexeich (23.06.2017 11:32:32)
Дата 24.06.2017 01:44:45

Не совсем.

>>Еще раз - первую нормальную 20-ку сделали к 44-му. То что бы до до этого, сплошь и рядом давало более 50% глюков оружия даже на 10 патронах.
>
>Кагбэ это означает, что при полной зарядке магазина 100% глюков?

Имелось в виду, что даже магазины на 10 патронов были глючные.

>А вообще были же в серийном производстве магазины для Мадсена, наск. понимаю, посконного производства.

Вроде только под арисачный, позднее для автоматов Федорова ипользовали.

>Да и магазины для ПП не так уж чтобы сильно конструктивно отличались от магазинов для пулемета, неужели давали тоже 100% задержку?

Там все намного проще, нет закраины, конуность гильзы меньше, патрон легче.
А тут задача была сродни пямой подаче из ленты :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К Ulanov (21.06.2017 00:36:47)
Дата 21.06.2017 01:07:44

Re: На 20...

Вроде ж над ним с перерывами работали?
От ротмистр
К Ulanov (20.06.2017 01:16:42)
Дата 20.06.2017 07:58:07

Re: В доках...

>А если более серьезно, то "блин" как у ДП дорог и сложен (пружина) имеет большой "мертвый" вес и ограничивает носимый/готовый к стрельбе боезапас,

"Блин" вроде как Федоровская разарботка? Я вдалеке от своих бумажных источников, а в инете с первого захода не нашел информации.
От Паршев
К ротмистр (20.06.2017 07:58:07)
Дата 20.06.2017 22:54:33

"Блины" были на 6,5 мм пулеметах Федорова-Дегтярева в 21-22 гг

но по большому счету они по мотивам Льюиса. Который, кстати, под патроны с закраиной