От Rwester
К АМ
Дата 02.07.2017 21:46:07
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

если доспехи защищают от лука

Здравствуйте!

то и от огнестрела какая-никакая защита будет, даже если пробьет. То есть и человека в броне так легко не забить простеньким огнестрелом с непростой перезарядкой. Другое дело, что в быту и транспортирове такая броня не очень удобна, собственно как и бронежилет.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (02.07.2017 21:46:07)
Дата 03.07.2017 09:48:54

Именно, что нет, наоборот(+)

>то и от огнестрела какая-никакая защита будет, даже если пробьет. То есть и человека в броне так легко не забить простеньким огнестрелом с непростой перезарядкой.

При всей технической убогости и при всей геморройности в эксплуатации у раннего огнестрельного оружия было качество, которое перекрывало все его недостатки - оно <с высокой вероятностью> пробивало латы.

А луки и холодняк, при всей их многовековой отработанности, технической и тактической - справлялись с этой задачей существенно, качественно хуже. Именно это качество огнестрельного оружия должно было обусловить его нишу, в которой оно прижилось и распространилось, и только потом, по мере дальнейшего совершенствования, постепенно вытеснило.

Это как самая технически совершенная винтовка, равно как 100 или 1000 винтовок бесполезны в ситуации, когда может спасти конструктивно и эксплуатационно убогий фаустпатрон. Вот раннее ОО - это такие фаустпатроны, если упрощенно.
От Rwester
К sss (03.07.2017 09:48:54)
Дата 03.07.2017 09:59:43

вся тонкость в словах "с высокой вероятностью"

Здравствуйте!

тут главное не впадать в "пулеметы за две недели все население планеты перебьют". Не перебили же. Вот и огнестрел, да - пробивал, да - с высокой вероятностью. Что все сняли броники? Хрена лысого. Броники стали толще.

Вот и с луками. Что лук слабее? Ну да. Что его все сразу выкинули? Ну нет.

Рвестер, с уважением
От АМ
К Rwester (03.07.2017 09:59:43)
Дата 03.07.2017 17:48:17

Ре: вся тонкость...

>Здравствуйте!

>тут главное не впадать в "пулеметы за две недели все население планеты перебьют". Не перебили же. Вот и огнестрел, да - пробивал, да - с высокой вероятностью. Что все сняли броники? Хрена лысого. Броники стали толще.

да сняли, доспехи армии поснимали и на очень долгий период, а опять баллистическая противопульная защита стала доступна с внедрением новых материалов да и моторизации, и это сравнительно современное явление

Физические характеристики человека да и лошадей ограничены а значит и возможность наращивать толщину брони конечны.

>Вот и с луками. Что лук слабее? Ну да. Что его все сразу выкинули? Ну нет.

но он исчез, арбалеты и первый несовершенный скорострел его вытеснили

>Рвестер, с уважением
От Ibuki
К АМ (03.07.2017 17:48:17)
Дата 03.07.2017 23:05:08

Ре: вся тонкость...

>а опять баллистическая противопульная защита стала доступна с внедрением новых материалов да и моторизации, и это сравнительно современное явление
Современная противопульная защита есть явление очень жалкое. Пулезащитные пластины закрывают только 10-15% некоторых проекций солдата. Ничего подобного полной защите тела рыцаря броней.
От Rwester
К Ibuki (03.07.2017 23:05:08)
Дата 06.07.2017 06:54:51

Ре: вся тонкость...

Здравствуйте!

>Современная противопульная защита есть явление очень жалкое. Пулезащитные пластины закрывают только 10-15% некоторых проекций солдата. Ничего подобного полной защите тела рыцаря броней.

зато экстремальная медицина с хирургией крайне продвинулись. Потому решение защищать наиболее проблемные зоны усиленно, а остальные постольку-поскольку, не кажется необдуманным.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (03.07.2017 09:59:43)
Дата 03.07.2017 11:27:55

Re: вся тонкость...

>тут главное не впадать в "пулеметы за две недели все население планеты перебьют". Не перебили же. Вот и огнестрел, да - пробивал, да - с высокой вероятностью. Что все сняли броники?

Нет, все совершенно правильно рассмотрели в огнестреле, за всем его начальным несовершенством, техническую возможность хоть как-то эффективно пробивать броники и поражать их обладателей. И уцепились за эту возможность, тем сильнее, что других сравнимых-то возможностей в общем и не просматривалось. Это позволило огнестрелу надежно закрепиться в военном деле и вызвало концентрацию усилий в деле его дальнейшего совершенствования. Что позволило быстро прийти к мушкету и кавалерийскому пистолету, которые не то чтобы ликвидировали броники как явление, но быстро свели на нет безраздельное господство их хозяев на поле боя - и притом сделали это средствами не более редкими и дорогими, но напротив дешевыми и массовыми. Команды наемных рейтар, зачастую из людей подлого происхождения, на легких лошадках и с радикально упрощенными/удешевленными доспехами составили действенную конкуренцию сословным аристократам, незаменимым воинам с воинским обучением и воспитанием с детства, на конях, с оружием и в доспехах, в сумме стоивших целых состояний.

Ну как бы случилась революция в военном деле, только и всего.

Ставшая вскоре одной из фундаментальных причин революции в общественных отношениях - как фактор утраты рыцарством статуса доминирующей военной силы, с соответствующим пересмотром его доли в распределении общественного продукта.
От АМ
К Rwester (02.07.2017 21:46:07)
Дата 02.07.2017 23:51:12

Ре: если доспехи...

>Здравствуйте!

>то и от огнестрела какая-никакая защита будет, даже если пробьет.

точно будет?

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К АМ (02.07.2017 23:51:12)
Дата 03.07.2017 09:31:32

умозрительно так и есть

Здравствуйте!

даже если пуля не ушла рикошетом и пробила, то какую-то энергию на бронежилете она оставила. Получить сломанные ребра и гематому вместо аккуратного глубокого отверстия, ну да больно, зато живой.


Рвестер, с уважением
От Thorn
К Rwester (03.07.2017 09:31:32)
Дата 03.07.2017 23:56:07

Re: умозрительно так...

>Здравствуйте!

>даже если пуля не ушла рикошетом и пробила, то какую-то энергию на бронежилете она оставила. Получить сломанные ребра и гематому вместо аккуратного глубокого отверстия, ну да больно, зато живой.


>Рвестер, с уважением

Описано у Монтекуколли. Эффективная броня слишком тяжелая и утомляет, тонкая легко ломаеться и наносит больше вреда.
От john1973
К Thorn (03.07.2017 23:56:07)
Дата 04.07.2017 00:47:41

Re: умозрительно так...

>Описано у Монтекуколли. Эффективная броня слишком тяжелая и утомляет, тонкая легко ломаеться и наносит больше вреда.
Еще бы! Или носить на себе тонкую мягкую жестянку (ноль защиты даже от камней пращников), или кустарно-неравномерно подкаленную тонкую корку (лопается и раскалывается, выдавая вторичные осколки). То же азотирование газом или подкалку в штампе сделать анрил до начала 20 века
От john1973
К АМ (02.07.2017 23:51:12)
Дата 03.07.2017 00:30:03

Ре: если доспехи...

>>то и от огнестрела какая-никакая защита будет, даже если пробьет.
>точно будет?
Пули были весьма увесистыми, получить запреградное воздействие в виде переломов ребер и контузий ливера наверное было проще простого.