От KGI
К АМ
Дата 04.07.2017 11:59:08
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Действие мушкетных пуль в историческом кино(+)

в фильме Капитан Алатристе, в частности. Кино сделано, что называется с претензией на... Так вот меня там очень удивило, как показано действие мушкетных пуль на человека. Пуля большая(почти как мини-ядро) входит в тело очень не глубоко даже в неодоспешенного, и торчит , так что ее можно ковырять пальцем. Останавливающее действие никакое(хотя казалось бы, тяжелая низкоскоростная пуля) - с пулей в груди ходят и режутся холодным оружием. Насколько все это соответствует реальности?
От Паршев
К KGI (04.07.2017 11:59:08)
Дата 04.07.2017 19:56:09

Дантесу пуля пробила мякоть руки и нанесла контузию

в верх живота, Пушкину из такого же пистолета пробила кишечник, разбила таз и еще отрикошетировала. От дистанции зависит и от качества заряда (пистолет Пушкина перезаряжали, после того как он в снег упал). Пушкин тем не менее стрелял раненым - и попал.
Хотя вообще попадание даже небольшого калибра и на излете даже без пробития одежды вызывает заметную контузию, даже картечью и дробью
Современный гладкоствол вполне сравним с историческим, тем более что много реплик и реконструкторов. Данных много.



>в фильме Капитан Алатристе, в частности. Кино сделано, что называется с претензией на... Так вот меня там очень удивило, как показано действие мушкетных пуль на человека. Пуля большая(почти как мини-ядро) входит в тело очень не глубоко даже в неодоспешенного, и торчит , так что ее можно ковырять пальцем. Останавливающее действие никакое(хотя казалось бы, тяжелая низкоскоростная пуля) - с пулей в груди ходят и режутся холодным оружием. Насколько все это соответствует реальности?
От sss
К Паршев (04.07.2017 19:56:09)
Дата 04.07.2017 20:15:59

Дуэльные пистолеты к тому времени ИМХО уже выродились в специфический класс(+)

не то, чтобы их нельзя было воспринимать всерьез, но с армейским оружием, имевшим калибр 3/4" и пули весом в унцию сравнения они явно не выдерживали.
От Паршев
К sss (04.07.2017 20:15:59)
Дата 04.07.2017 22:37:29

В наполеонику стандартных калибров не было

У французов было получше - стандарт 18,5, потом 18 мм, у нас же и во многих странах в каждом полку калибр мог быть свой, от 16 до 23 мм. А могли быть и аркебузы.

>не то, чтобы их нельзя было воспринимать всерьез, но с армейским оружием, имевшим калибр 3/4" и пули весом в унцию сравнения они явно не выдерживали.

Пушкин стрелялся на дистанции 20 шагов - 15 метров. Энергия при заряде пороха от 3 до 8 граммов - вполне сравнима с мушкетной пулей 100-200 метров.
От Alexeich
К Паршев (04.07.2017 22:37:29)
Дата 05.07.2017 10:18:34

Re: В наполеонику...

>>не то, чтобы их нельзя было воспринимать всерьез, но с армейским оружием, имевшим калибр 3/4" и пули весом в унцию сравнения они явно не выдерживали.
>
>Пушкин стрелялся на дистанции 20 шагов - 15 метров. Энергия при заряде пороха от 3 до 8 граммов - вполне сравнима с мушкетной пулей 100-200 метров.

Согласно каноничЪному описанию дуэли Пушкин был подстрелен в одном шаге от барьера. Дистанция 11 шагов - примерно 7 метров. Разный характер ранений Пушкина и Дантеса объясняется скорее не разной навеской пороха или качеством пистолета, а тем, что пуля попала Дантесу в живот под удачным углом, будучи отклоненной рукой. Кстати, почему-то бытует мнение, что роковую роль сыграли "Лепажа ствОлы роковые", хотя стрелялся наше всё из довольно модерновых на тот момент капсюльных пистолетов Ульриха.
От Паршев
К Alexeich (05.07.2017 10:18:34)
Дата 05.07.2017 23:52:02

Re: В наполеонику...

>>> а тем, что пуля попала Дантесу в живот под удачным углом, будучи отклоненной рукой.

Алексеич, это полная ерунда
От Alexeich
К Паршев (05.07.2017 23:52:02)
Дата 06.07.2017 10:16:57

Re: В наполеонику...

>>>> а тем, что пуля попала Дантесу в живот под удачным углом, будучи отклоненной рукой.
>
>Алексеич, это полная ерунда

Возможно и ерунда. Но именно так пишут как свидетели дуэли, так и дохтура, лечившие пострадавших. Де Дантес, стоял боком и прикрывшись рукой, в результате чего пуля. пробив в руку и будучи отклоненной с прямой траектории, лишь привела к контузии брюшины.
От Rwester
К Alexeich (06.07.2017 10:16:57)
Дата 06.07.2017 13:51:51

от броника отрикошетила? :)(-)
От Alexeich
К Rwester (06.07.2017 13:51:51)
Дата 06.07.2017 17:05:26

да почто "от броника"?

пуля потеряла часть энергии и направление после попадания в руку, пошла вскользь по типичному прикиду джентльмена 19 века, сюртук (из плотного сукна), жилет (плотного шелка), рубашка верхняя. рубашка нижняя, а может еще и корсетный пояс или кушак (Дантес был денди). А может еще и шинель по зимнему делу была накинута. Вот брюхо пробить энергии и не хватило :)
От Паршев
К Alexeich (06.07.2017 17:05:26)
Дата 07.07.2017 14:13:45

Не меняет круглая пуля траекторию от слабых препятствий

типа мякоти руки. Если только Дантес не был деревом.

Физика не позволяет
От Alexeich
К Паршев (07.07.2017 14:13:45)
Дата 07.07.2017 14:33:23

Re: Не меняет...

>типа мякоти руки. Если только Дантес не был деревом.

Это неверно. Я уж ен говорю, что "мякоть руки" (экипированная к тому же зимней одеждой) - не аналог баллистического геля, она "неравномерна и неизотропна".

>Физика не позволяет

Позволяет. Пульните, к примеру, круглой пулей неперпендикулярно поверхности воды, Однажды такое баловство чуть не стоило мне глаза.
От Паршев
К Alexeich (07.07.2017 14:33:23)
Дата 07.07.2017 21:41:28

Re: Не меняет...


>Позволяет. Пульните, к примеру, круглой пулей неперпендикулярно поверхности воды, Однажды такое баловство чуть не стоило мне глаза.

Это как это? "Круглой пулей" малого размера (дробью) стреляю по воде "неперпендикулярно" постоянно - еще ни разу назад не отскочило. Попадания пулями мушкетного типа приходилось видеть (весь охотничий гладкоствол примерно такими стреляет) - тоже картина однозначная. От кабанов не отлетает.
От Rwester
К Alexeich (06.07.2017 17:05:26)
Дата 06.07.2017 21:09:02

и вот что меня умиляет

Здравствуйте!

>пуля потеряла часть энергии и направление после попадания в руку, пошла вскользь по типичному прикиду джентльмена 19 века, сюртук (из плотного сукна), жилет (плотного шелка), рубашка верхняя. рубашка нижняя, а может еще и корсетный пояс или кушак (Дантес был денди). А может еще и шинель по зимнему делу была накинута. Вот брюхо пробить энергии и не хватило :)

т.е. пластинчатый доспех, под ним поддева, потом у прошаренных кольчужка. И гладкоствол по пониманию многих сразу заставил всех поскидывать эту броню, как неактуальную. А как Дантес так не тронь, народное достояние :)))

Рвестер, с уважением
От john1973
К Alexeich (06.07.2017 17:05:26)
Дата 06.07.2017 19:30:32

Re: да почто...

>пуля потеряла часть энергии и направление после попадания в руку, пошла вскользь по типичному прикиду джентльмена 19 века, сюртук (из плотного сукна), жилет (плотного шелка), рубашка верхняя. рубашка нижняя, а может еще и корсетный пояс или кушак (Дантес был денди). А может еще и шинель по зимнему делу была накинута. Вот брюхо пробить энергии и не хватило :)
Да, как и современные пули с невысокой энергией. Такой пакет одежек не факт что и пуля ПМ пробьет с той же дистанции
От ttt2
К Rwester (06.07.2017 13:51:51)
Дата 06.07.2017 15:41:12

Это старая и давно разоблаченная легенда. ;) (-)
От Andrey~65
К Alexeich (05.07.2017 10:18:34)
Дата 05.07.2017 18:37:47

Re: В наполеонику...

>>> Дистанция 11 шагов - примерно 7 метров.
А с таких дистанций какова вероятность не попасть по противнику?
От Booker
К Паршев (04.07.2017 22:37:29)
Дата 04.07.2017 23:01:40

На десяти шагах. "Чем кровавее, тем лучше..."

>Пушкин стрелялся на дистанции 20 шагов - 15 метров. Энергия при заряде пороха от 3 до 8 граммов - вполне сравнима с мушкетной пулей 100-200 метров.

С двадцати шагов они сходились, барьер на 10 шагах.

"Пушкин первый подошел к барьеру и, остановись, начал наводить пистолет. Но в это время Дантес, не дойдя до барьера одного шага, выстрелил, и Пушкин, падая, сказал:
— Je crois que j’ai la cuisse fracassée. (Мне кажется, что у меня раздроблена ляжка).
Секунданты бросились к нему, и, когда Дантес намеревался сделать то же, Пушкин удержал его словами:
— Attendez! je me sens assez de force pour tirer mon coup. (Подождите, у меня еще достаточно сил, чтобы сделать свой выстрел).
Дантес остановился у барьера и ждал, прикрыв грудь правою рукою."

Конец цитаты.
От sss
К KGI (04.07.2017 11:59:08)
Дата 04.07.2017 12:43:35

Как в реальности - лучше смотреть реконструкции на ютуб(+)

...всевозможного фитильного, кремневого, колесцового и прочего оружия там полно во всех ракурсах, в том числе и действие по различным целям.

В двух словах - из мяса <штатно выпущенная> пуля не торчала бы. При попадании в кость возможны варианты, хотя скорее тоже нет, чем да.
От Alexeich
К KGI (04.07.2017 11:59:08)
Дата 04.07.2017 12:20:33

Re: Действие мушкетных...

>в фильме Капитан Алатристе, в частности.

О, как раз недавно пересматривал. В фильме капитан Аллатристе протагониста ковыряет пальцем в ране два раза, в обоих случаях терпила подстрелен по сюжету из колесцового пистолета (один раз фландрийским еретиком и один раз французским рейтаром, хотя во втором случеае возможно что и мушкетная пуля или картечина).

>Кино сделано, что называется с претензией на...

именно, с претензией. А вообще главное развитие сюжета, а не тезнические детали.

> Так вот меня там очень удивило, как показано действие мушкетных пуль на человека. Пуля большая(почти как мини-ядро) входит в тело очень не глубоко даже в неодоспешенного, и торчит , так что ее можно ковырять пальцем. Останавливающее действие никакое(хотя казалось бы, тяжелая низкоскоростная пуля) - с пулей в груди ходят и режутся холодным оружием. Насколько все это соответствует реальности?

Опять же в первом случае подстреленный валится с ног и теряет сознание и, видимо, приходит в себя под действием холодной воды, во втором случае мы не видим как себя чувствовал терпила сразу после попадания пули. Так что за останавливающее действие сказать трудно. А вот проникающая способность с останавливающим действием связана нелинейно тсзть.
От KGI
К Alexeich (04.07.2017 12:20:33)
Дата 04.07.2017 13:57:45

Причем в обоих случаях, повторюсь еще раз,(+)

>>в фильме Капитан Алатристе, в частности.
>
>О, как раз недавно пересматривал. В фильме капитан Аллатристе протагониста ковыряет пальцем в ране два раза, в обоих случаях терпила подстрелен по сюжету из колесцового пистолета (один раз фландрийским еретиком и один раз французским рейтаром, хотя во втором случеае возможно что и мушкетная пуля или картечина).

терпилы были неодоспешены. А в первом случае еще и с близкого расстояния подстрелен. А еще в конце был генерал с пулевым отверстием в кирасе напротив сердца, при этом сидел на троне и руководил боем.
От Alexeich
К KGI (04.07.2017 13:57:45)
Дата 04.07.2017 16:36:57

Re: Причем в...

>>О, как раз недавно пересматривал. В фильме капитан Аллатристе протагониста ковыряет пальцем в ране два раза, в обоих случаях терпила подстрелен по сюжету из колесцового пистолета (один раз фландрийским еретиком и один раз французским рейтаром, хотя во втором случеае возможно что и мушкетная пуля или картечина).
>
>терпилы были неодоспешены. А в первом случае еще и с близкого расстояния подстрелен.

Это да, но не из мушкета :) Какая там навеска пороха была в пистодете - аллаху известно. Так что, строго говоря, тут не в чем упрекнуть режиссера.

>А еще в конце был генерал с пулевым отверстием в кирасе напротив сердца, при этом сидел на троне и руководил боем.

ну так в кирасе же.

Позволю себе отметить, что все же "пули не торчали снаружи". Рана обладала определенной глубиной (капитан ее бойко "зондировал" пальцами). В первом же случае у поцыэнта явно было проникающее ранение с внутренним кровотечением, отчего он и отдал б... душу довольно быстро. Во-втором, похоже, тоже, хоть и помедленнее. Так что все путем.
Вообще же. "Пуля скользнула по ребру и осталась под кожей" или "пуля застряла в мышцах и хорошо прощупывалась зондом" - совершенно стандартное описание ранений из гладкоствола и более поздней эпохи как в худлите так и в медицинской литературе. Мой прапрадед согласно семейной легенде принес с русско-турецкой (из под Карса) пулю в животе, куда уж "мягче". Был списан подчистую помирать, ан не помер, а стал очень даже зАвидным женихом с государственным пенсионом, женился и даже выучил прадеда на попа :)