От ttt2
К ротмистр
Дата 18.06.2017 12:44:04
Рубрики WWI; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Пулеметный фетишизм

>Посоветуйте адекватно пишущих о пехотной тактике авторов. Без вывертов.
>А то "немецкое отделение фактически было построено вокруг пулемёта" -- раз за разом всплывает эта фраза с целью заявить об оберменьшах. Как будто в это вундерфаффе.

Как связаны заявления об "оберменшах" и пулеметы? Хоть унтерменши, но первый единый пулемет действительно появился у них. И конструкция действительно удачная. До сих пор с некоторыми изменениями стоит на вооружении. Почему им об этом не сказать? Мы же гордимся что Т-34 был лучшим танком ВМВ. Пусть хвастаются. Все равно он их от краха не спас. Как и все остальное.

>Публикации о стрелковке пронизаны пулеметным фетишизмом. Кто загнал в ПМВ войска в окопы? Неа, не шрапнель - пулеметы! В чем сила немецкой пехоты в штурмовых действиях -- Нет, не гранаты, единый пулемет (каким лешим)?
>На чем держалась оборона вермахта? Артиллерия, минометы? Нет! "Жемчужное ожерелье" с пулеметами...

Не очень понятное высказывание. "Адекватно пищущих" - а с чего вы взяли что пишущие о пулеметах пишут неадекватно? Вы эмоционально приводите слова непонятно кого и предлагаете другим их оспаривать. Не все так категорически высказываются. При то что пулемет действительно мощнейшее и эффективнейшее оружие. То что он существует не в вакууме и что есть артиллерия, авиация и тп - совершенно очевидно. Ни одна из стран принявших на вооружение пулеметы полевую артиллерию не упраздняла. У каждого свои ниши. Пулемет работает прямо из боевых порядков пехоты и имеет несравнимую гибкость (не говоря про мобильность, транспортабельность). Случаев friendly fire с пулеметами много меньше.

Высказываний о мощном действии той же артиллерии полно.

Вот например из журнала заседаний Главного Управления Российского Общества Красного Креста от 14 сентября 1914 года


после удачного шрапнельного залпа из 250 человек остается не получившими ранения всего 7 человек


Процент потерь от артиллерии в Первую мировую войну только вырос по сравнению с ранними войнами.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2267117

Есть же боевые уставы, там все прописано. Начните с них. Там ясно написано что и на чем держалось.

С уважением
От ротмистр
К ttt2 (18.06.2017 12:44:04)
Дата 18.06.2017 13:07:28

Re: Пулеметный фетишизм

>Хоть унтерменши, но первый единый пулемет действительно появился у них. И конструкция действительно удачная. До сих пор с некоторыми изменениями стоит на вооружении. Почему им об этом не сказать? Мы же гордимся что Т-34 был лучшим танком ВМВ. Пусть хвастаются. Все равно он их от краха не спас. Как и все остальное.

Да вы совершенно правы.

>Не очень понятное высказывание. "Адекватно пищущих" - а с чего вы взяли что пишущие о пулеметах пишут неадекватно?

Многие, но не все выпячивают роль единых пулеметов.

>Вы эмоционально приводите слова непонятно кого и предлагаете другим их оспаривать.

Я прошу поделится информацией о тактике пехоты времен ВМВ но без выведения на первое место пулеметного огня.

> То что он существует не в вакууме и что есть артиллерия, авиация и тп - совершенно очевидно. Ни одна из стран принявших на вооружение пулеметы полевую артиллерию не упраздняла. У каждого свои ниши. Пулемет работает прямо из боевых порядков пехоты и имеет несравнимую гибкость (не говоря про мобильность, транспортабельность). Случаев friendly fire с пулеметами много меньше.


>Есть же боевые уставы, там все прописано. Начните с них. Там ясно написано что и на чем держалось.

Это читал. Но. Всегда интересно именно реальное действие.
Например действия собственно стрелко, грвнвты, или сколько стволов стояло за каждой ротой. Как работали наводчики/ корректировщики.
От bedal
К ротмистр (18.06.2017 13:07:28)
Дата 18.06.2017 16:31:57

а при чём тут именно единый пулемёт?

Это вопрос производства, логистики - но не тактики. Или перекидывали по-бырому ручной на станок при организации обороны и/или бросали станок, когда мешал?
От ротмистр
К bedal (18.06.2017 16:31:57)
Дата 18.06.2017 16:40:18

Re: а при...

>Это вопрос производства, логистики - но не тактики. Или перекидывали по-бырому ручной на станок при организации обороны и/или бросали станок, когда мешал?
Вы правы. Виновен. Термин единый -- лишнее, зарапортовался (
От digger
К ротмистр (18.06.2017 13:07:28)
Дата 18.06.2017 14:04:38

Re: не все выпячивают роль единых пулеметов

Если бы можно было оценить количестов фрагов и раненых силами пехоты, можно было бы говорить предметнее. Т.е. всё пехотное оружие, не включая миниметы.В данном контексте - если процент пораженных пулеметами, стреляющими с сошек, велик, то да. По мемуарам - вроде так и есть.
От pamir70
К digger (18.06.2017 14:04:38)
Дата 18.06.2017 15:26:38

Re: не все...

> По мемуарам - вроде так и есть.
Если брать не мемуары :)
Был такой чувак, Э.Миддельдорф. Накропал книжку "Тактика в русской компании". Которую перевело и выпустило в 1958 году под редакцией полковника Бузинова В.М. Военное Издательство МО СССР.
Так этот чувак чёрным по белому пишет следующее:
"однако возникает вопрос:нужен ли сейчас пулемёт? Многие опытные фронтовые офицеры считали пулемёт пройденным этапом в развитии стрелкового оружия.Нет сомнения, что пулемёт (в отличии от времён войны)более не является основным оружием стрелковой роты. Однако пока ( в сравнении с штурмовой винтовкой) он имеет три преймущества
- один пулемётчик может выпустить по противнику в пять раз больше пуль чем пять стрелков вооружённых штурмовыми винтовками
- высокая скорострельность оказывает на противника сильное моральное воздействие
- пулемёт может быть легко приспособлен для стрельбы ночью в условиях ограниченной видимости"
И далее
"Кроме пулемёта в каждом отделении в каждом взводе необходимо иметь огневую группу вооружённую двумя едиными пулемётами"
От ротмистр
К digger (18.06.2017 14:04:38)
Дата 18.06.2017 14:43:03

Re: не все...

> Если бы можно было оценить количестов фрагов и раненых силами пехоты, можно было бы говорить предметнее. Т.е. всё пехотное оружие, не включая миниметы.В данном контексте - если процент пораженных пулеметами, стреляющими с сошек, велик, то да. По мемуарам - вроде так и есть.
... из тех кто дошли. Получается вариант "ошибки выжившего"?