От sdv
К NetReader
Дата 22.09.2000 09:31:58
Рубрики Современность; Флот;

Re: Так вы что сказать-то хотели?

Доброго времени суток.

Нет, пороховая система используется в случае отказа ВВД (воздуха высокого давления). Что в данном случае не обязательно. А такой эффект как на картинке, это продув цистерн ВВД (или проховой системой, если отказ ВВД), полный вперед и рули на всплытие. Если на борту лодки аварии не было, то и ремонтировать её после такого всплытия не надо.

С уважением, Дмитрий.
От NetReader
К sdv (22.09.2000 09:31:58)
Дата 22.09.2000 12:01:53

Все верно, но я про другое...

А именно - про то, что ПЛ таким способом без ОЧЕНЬ уважительной причины не всплывают. Если аварии не было - зачем так прыгать (кроме как для учебного фильма в назидание потомкам, как в данном случае)? Если уж лодка прыгнула - следовательно, авария была, и ремонтироваться придется...
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 12:01:53)
Дата 22.09.2000 14:02:24

Re: Все верно, но я про другое...

>А именно - про то, что ПЛ таким способом без ОЧЕНЬ уважительной причины не всплывают. Если аварии не было - зачем так прыгать (кроме как для учебного фильма в назидание потомкам, как в данном случае)? Если уж лодка прыгнула - следовательно, авария была, и ремонтироваться придется...

Я замечу здесь только то, АПЛ вообще редко всплывают. А как всплывать - личное дело командира. Только и всего. И заметьте, не всякое экстренное всплытие - аварийное. Аварийное - это когда действительно случилась авария.

Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 14:02:24)
Дата 22.09.2000 18:24:37

Не изобретайте велосипед, уважаемый...

Лучше читайте архивы. Как именно должны всплывать лодки по инструкции - было вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240. А после "экстренного" всплытия по вашему варианту лодка не ракеты по врагу сможет выпускать, а разве что столь любимыми вами кирпичами кидаться. По крайней мере, некоторое время. Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как.
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:24:37)
Дата 22.09.2000 18:30:37

Re: Не изобретайте велосипед, уважаемый...

>Лучше читайте архивы. Как именно должны всплывать лодки по инструкции - было вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240.

Ссылка не точна. "Объект не найден".

> А после "экстренного" всплытия по вашему варианту лодка не ракеты по врагу сможет выпускать, а разве что столь любимыми вами кирпичами кидаться. По крайней мере, некоторое время. Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как.

Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:30:37)
Дата 22.09.2000 18:36:34

Радиостанция - на бронепоезде :)

Повторяю. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240
Без точки :)

>Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?

"Ни-и-чего не понимаю!" (с) К чему бы это?
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:36:34)
Дата 25.09.2000 15:28:33

Re: Радиостанция - на бронепоезде :)

День добрый,

>Повторяю. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/22/22240
>Без точки :)

А что значат там эти слова:
"Вот так всплывает лодка в штатной ситуации, всплытие с помощью только ГБ происходит в ледовой обстановке или аварии".

А ведь мы же именно про ледовую обстановку и говорить начали. Просмотрите архивы если мне не верите.

>>Означает ли это, что АПЛ с БРПЛ вообще никому не нужны и их нет?
>"Ни-и-чего не понимаю!" (с) К чему бы это?

Это ответ на ваши слова "Кстати, для запуска ракет всплывать не требуется лет эдак ...дцать уже как". Вот у меня и вопрос - АПЛ с БРПЛ уже нет?

С уважением
От NetReader
К Михаил Нестеров (25.09.2000 15:28:33)
Дата 25.09.2000 18:49:54

"Наука умеет много гитик..." :)

Итак:

О всплытии. ПЛ всплывает во льдах при помощи ГБ, для того, чтобы используя архимедову силу, проломить ограждением рубки, имеющим ледовые подкрепления, не слишком толстый слой льда. В частности, Тайфуны таким образом всплывают во льдах до 2.5м толщиной. Происходит это медленно и осторожно. Перед всплытием в тяжелых льдах для подготовки полыньи используются торпеды. Толщина льда и подледная обстановка контролируются при помощи гидроакустики и визуально (телекамерами).
О запуске ракет. Современные ракеты могут запускаться как из подводного, так и надводного положения. В открытом море запуск происходит из под воды, с глубины до 50м. При несении боевой службы в базе, или нахождении во льдах запуск происходит из надводного положения.
Первый ракетный пуск из-под паковых льдов был осуществлен в 1982г ПЛАРБ К-92 с поверхности. Для организации всплытия применялись торпеды.

Кстати, ваш стеб над подземными ракетами совершенно неуместен. О подобных действующих (в мирных, разумеется, целях :) изделиях писалось в популярном журнале Техника-Молодежи еще в середине 80-х. Информация к размышлению... :)
От Михаил Нестеров
К NetReader (25.09.2000 18:49:54)
Дата 26.09.2000 11:47:00

Re: "Наука умеет много гитик..." :)

День добрый

>Итак:

>О всплытии. ПЛ всплывает во льдах при помощи ГБ, для того, чтобы используя архимедову силу, проломить ограждением рубки, имеющим ледовые подкрепления, не слишком толстый слой льда. В частности, Тайфуны таким образом всплывают во льдах до 2.5м толщиной.

В последнее верится слабо. 2.5м - очень крепкий лед, чтобы всплывать одной архимедовой силой. Даже Тайфуну.

> Происходит это медленно и осторожно. Перед всплытием в тяжелых льдах для подготовки полыньи используются торпеды. Толщина льда и подледная обстановка контролируются при помощи гидроакустики и визуально (телекамерами).
>О запуске ракет. Современные ракеты могут запускаться как из подводного, так и надводного положения. В открытом море запуск происходит из под воды, с глубины до 50м. При несении боевой службы в базе, или нахождении во льдах запуск происходит из надводного положения.
>Первый ракетный пуск из-под паковых льдов был осуществлен в 1982г ПЛАРБ К-92 с поверхности. Для организации всплытия применялись торпеды.

Не спорю.

>Кстати, ваш стеб над подземными ракетами совершенно неуместен. О подобных действующих (в мирных, разумеется, целях :) изделиях писалось в популярном журнале Техника-Молодежи еще в середине 80-х. Информация к размышлению... :)

Еще даже фильм какой-то был :)

С уважением
От Поручик Баранов
К Михаил Нестеров (22.09.2000 14:02:24)
Дата 22.09.2000 18:14:50

Ракеты лодка пускает из-под воды, знаток...

Добрый день!

>Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..

Оттого, что при таком всплытии можно не только голову разбить. Что-то может упасть и сломаться. И придется, вместо пуска ракет, которые, кстати, пускают, не всплывая, заниматься ремонтом.

С уважением, Поручик
От Михаил Нестеров
К Поручик Баранов (22.09.2000 18:14:50)
Дата 22.09.2000 18:26:36

Re: Все, всегда и всюду?

День добрый!

>>Другое дело в нормальной обстановке командиры так действительно стараются не всплывать - кто-то может разбить голову, придется отвечать. А вот в боевой обстановке, когда надо всплыть, чтобы скажем, выпустить ракеты по врагу - отчего же..
>
>Оттого, что при таком всплытии можно не только голову разбить. Что-то может упасть и сломаться. И придется, вместо пуска ракет, которые, кстати, пускают, не всплывая,

Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?



> заниматься ремонтом.

Лодки второй мировой войны по вашим же словам, выходит, не ломались, а вот АПЛ, они обязательно сломаются при таком всплытии ;)

С уважением
От GAI
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:26:36)
Дата 22.09.2000 19:22:29

О надводном пуске ракет

>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?

> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать.
Раньше было такое дело на наших старых лодках.

>> заниматься ремонтом.
>
>Лодки второй мировой войны по вашим же словам, выходит, не ломались, а вот АПЛ, они обязательно сломаются при таком всплытии ;)

>С уважением
От Михаил Нестеров
К GAI (22.09.2000 19:22:29)
Дата 25.09.2000 15:40:50

Re: О надводном пуске ракет

День добрый,

>>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?
>
> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать. Раньше было такое дело на наших старых лодках.

ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

С уважением
От GAI
К Михаил Нестеров (25.09.2000 15:40:50)
Дата 25.09.2000 17:30:33

Объяснять

>День добрый,

>>>Это все ПЛ пускают ракеты не всплывая? :) А вот что, скажем делать в Арктике, где льдины плавают? Или если лодка всплыла, пробив ледовый панцырь?
>>
>> Пожалуйста,сообщите,какие СОВРЕМЕННЫЕ Пл пускают ракеты из надводного положения.Будет очень интересно узнать. Раньше было такое дело на наших старых лодках.
>
>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.
>С уважением
От Поручик Баранов
К GAI (25.09.2000 17:30:33)
Дата 25.09.2000 17:47:25

Паровая катапульта

Добрый день!
>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?

>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.

Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.


С уважением, Поручик
От GAI
К Поручик Баранов (25.09.2000 17:47:25)
Дата 26.09.2000 16:28:05

Re: Ну,выразился неудачно

>Добрый день!
>>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?
>
>>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.
>
>Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

>> Ну,слово неудачное подобрал - "катапультируются".Наверное "выбрасываются" ил "выстреливаются" лучше.
Если верить СВЭ,подводный старт осуществляется:твердотопливным аккумулятором давления,подающим продукты сгорания топлива в резервуар с водой,в результате чего образуется парогазовая смесь,выталкивающая ракету из шахты (двигатель ракеты при этом запускается после ее выхода из шахты),твердотопливным стартовым двигателем,сбрасывающимся после прохождения ракетой водяного слоя или непосредственным запуском маршевого двигателя ракеты.
От GAI
К Поручик Баранов (25.09.2000 17:47:25)
Дата 26.09.2000 16:23:28

Re: Паровая катапульта

>Добрый день!
>>>ВСЕ современные ПЛ способны пускать ракеты из надводного положения. "Тайфун", к примеру - вас устроит? Я еще раз замечаю - НЕТ и не было иного (подводного, "подледного") запуска ракет в ледовой обстановке. Чтобы понять почему так, не надо быть Эйнштейном. Лед он в отличие от воды твердый. Дальше объяснять?
>
>>>>Я вообщем-то не большой специалист в данном предмете,просто помню,в свое время читал статейки по этому вопросу,где рассматривался собственно пуск ракет с БРПЛ.Они ведь оттуда,собственно,не стартуют на собственной тяге,а сначала как бы "катапультируются" (то ли сжатым воздухом,то ли еще как то, не помню), а двигатель включается несколько позже.
>
>Совершенно верно. Ракету выбрасывают паром.

>Так вод вроде такой способ делает стрельбу из надводного положения если не невозможной,то крайне затруднительной.Могу,конечно,ошибаться, поэтому просветите, если можете. А то у меня как то сейчас подходящей литературы под рукой нет.


>С уважением, Поручик
От NetReader
К Михаил Нестеров (22.09.2000 18:26:36)
Дата 22.09.2000 18:44:07

Элементарно

Как вы догадываетесь, но не пишете :), для подледных пусков есть подледные ракеты :) А до их появления - приходилось всплывать. Но уж во всяком случае, это не выглядело, как "прыжок касатки" среди льдов Северного полюса...
От Михаил Нестеров
К NetReader (22.09.2000 18:44:07)
Дата 25.09.2000 16:24:47

Элементарно - становится только там, где скрывался Холмс от собаки Баскервиллей.

День добрый,

>Как вы догадываетесь, но не пишете :), для подледных пусков есть подледные ракеты :)

Да нет, что вы, не подледные ракеты, а подземные; сразу после старта под водой ракеты разворачиваюся, врезаются в дно, пробивают земную кору (под земной корой, наша Земля полая), летят под землей. На заключительном участке снова пробивают земную кору, поднимаются вверх, теперь однако используя специальный бур, вращаемый специальным дизель-генератором, и наконец, прямо под городами и тыловыми объектами противника взрывают свою боевую часть. Очень эффективно. Ведь для противодействия таким ракетам приходится пускать свои ракеты, которые взрываются им навстречу, что не менее плохо, т.к. взрыв происходит опять же под своим городом...

> А до их появления - приходилось всплывать.

А то ведь боялись даже подумать, что будет, если ракета стукнется о льдину. Но это тогда, в диком 20-м веке, а вот сейчас... Подледные ракеты, подземные, ... Есть еще специальные электрические токи, которые воздействуют исключительно на прапорщиков и прочих порутчиков... Современная война это вам не фигушки воробьям показывать...

> Но уж во всяком случае, это не выглядело, как "прыжок касатки" среди льдов Северного полюса...

Для того чтобы, это как-то "выглядело" и "выглядит", надо было это дело видеть. Как я уже упоминал, как же на самом деле подобное всплытие происходит, распространяться никто не спешит. Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.

С уважением
От Waldi
К Михаил Нестеров (25.09.2000 16:24:47)
Дата 25.09.2000 17:25:43

Re: Элементарно - становится только там, где скрывался Холмс от собаки Баскервиллей.

=Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.=

Почему неизвестной толщины? А специальные УЗ-определители толщины льда зачем на ПЛ ставят? Лед тонкий - всплываем продувкой ЦГБ, лед толстый - бьем торпедой или еще чем и надеемся, что супостаты не успеют среагировать вовремя...
От Михаил Нестеров
К Waldi (25.09.2000 17:25:43)
Дата 26.09.2000 12:20:19

А торпедой - лучше.

>=Хотя однокорпусная лодка пробить не очень толстый лед, без фатальных последствий для себя, разумеется, вполне способна. Но долбать девственный лед неизвестной толщины, конечно, опять же - глупость.=

>Почему неизвестной толщины? А специальные УЗ-определители толщины льда зачем на ПЛ ставят?

Да, но толщина льда не единственный показатель его крепости. Лед одной и той же толщины может быть более крепким и менее. В мирное время для таких целей (точные исследования) действительно используют полярников :)


"К-14" всплывшая в районе полярной станции СП-15 (1966 год)

> Лед тонкий - всплываем продувкой ЦГБ, лед толстый - бьем торпедой или еще чем и надеемся, что супостаты не успеют среагировать вовремя...

А чем продувка ЦГБ лучше - придется вызывать команду наверх и очищать ото льда ракетные шахты - на это опять уходит время.



Лучше ИМХО сразу торпедой.