От АМ
К марат
Дата 22.06.2017 20:36:46
Рубрики 1941;

Ре: Таким образом...

>>>>Хотя Вермахт, замечу, рос как-бы не быстрее РККА.
>>
>>>ИМХО заблуждение.
>>
>>Ни разу не заблуждение. В 1933-м рейхсвер насчитывал 115 тыс. человек, вермахт в 1939-м (до мобилизации) - 1,1 млн.
>Заблуждение. Рейхсвер - это основа/кадры развертывания мобилизационной армии(унтер в офицера, рядовой в унтера). В РККА все не так.

>>ВС СССР в 1933-м ок. 1 млн., в 1939-м (до БУС) - почти 2 млн. Затем к июню вермахт вырос до 7,3 млн., ВС СССР - до 5,4 млн.
>Кривое сравнение - по мобилизации КА 10 млн. Или командные кадры в КА волшебным образом за две недели удваиваются?
>А так именно что на базе кадров рейхсвера 36 дивизий, которые затем постепенно увеличиваются до 66 в 1936 г и 103 в 1939 и 209 в 1941 г. А в РККА взрывной рост за два года из 98 в 303. Просто столько комсостава не было подготовлено и не могло быть подготовлено.

РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
От марат
К АМ (22.06.2017 20:36:46)
Дата 22.06.2017 21:58:18

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>
>РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
На 1.1.1937 г 207000 офицерского состава, из них порядка 110000 командного. На 1941 г 740 тыс. штат мирного времени. В наличии 580 тыс.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (22.06.2017 21:58:18)
Дата 22.06.2017 22:19:58

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>
>>РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
>На 1.1.1937 г 207000 офицерского состава, из них порядка 110000 командного. На 1941 г 740 тыс. штат мирного времени. В наличии 580 тыс.
>С уважением, Марат

и? Это много, мало и что из этого следует?
От марат
К АМ (22.06.2017 22:19:58)
Дата 23.06.2017 09:35:31

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>>>
>>>РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
>>На 1.1.1937 г 207000 офицерского состава, из них порядка 110000 командного. На 1941 г 740 тыс. штат мирного времени. В наличии 580 тыс.
>>С уважением, Марат
>
>и? Это много, мало и что из этого следует?
Судите сами. Три это куча? Кому как, но по факту нехватка 180 тыс это решается за счет досрочного выпуска, призыва запасных, курсы младших лейтенантов, но качество страдает.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.06.2017 09:35:31)
Дата 23.06.2017 10:04:01

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>>>
>>>>РККА не планировала в 1936м воевать армией в 66 дивизий а в 1939м армией в 103 дивизии?
>>>На 1.1.1937 г 207000 офицерского состава, из них порядка 110000 командного. На 1941 г 740 тыс. штат мирного времени. В наличии 580 тыс.
>>>С уважением, Марат
>>
>>и? Это много, мало и что из этого следует?
>Судите сами. Три это куча? Кому как, но по факту нехватка 180 тыс это решается за счет досрочного выпуска, призыва запасных, курсы младших лейтенантов, но качество страдает.
>С уважением, Марат

так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
От марат
К АМ (23.06.2017 10:04:01)
Дата 23.06.2017 20:34:48

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
Вовсе нет. У РККА темпы роста были выше. 1939 г по 1941 за 1,5 года в 3 раза. Причем с марта 1941 г + 40 танковых, 20 моторизованных, свыше 30 стрелковых дивизий, 10 воздушно-десантных бригад, 10 бригад ПТО. А в июне 1941 г уже война. А у немцев 1933 г втрое, к 1936 г пусть 30 дивизий и к 1939 г 51 дивизия. Удвоили по мобилизации(но часть на базе резервных и пограничных). И АиФ дали немцам 9 месяцев для сколачивания и подготовки.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.06.2017 20:34:48)
Дата 24.06.2017 00:34:00

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>так тема обсуждения напомню темпы роста РККА и вермахта, вы только показали что руководство РККА нефига не умело планировать, показали почему при намного меньших темпах роста у РККА такие проблемы с качеством в сравнение с немцами
>Вовсе нет. У РККА темпы роста были выше. 1939 г по 1941 за 1,5 года в 3 раза. Причем с марта 1941 г + 40 танковых, 20 моторизованных, свыше 30 стрелковых дивизий, 10 воздушно-десантных бригад, 10 бригад ПТО. А в июне 1941 г уже война. А у немцев 1933 г втрое, к 1936 г пусть 30 дивизий и к 1939 г 51 дивизия. Удвоили по мобилизации(но часть на базе резервных и пограничных). И АиФ дали немцам 9 месяцев для сколачивания и подготовки.
>С уважением, Марат

с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?

Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.

Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
От марат
К АМ (24.06.2017 00:34:00)
Дата 24.06.2017 13:30:05

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?
Ни с каких. Но у немцев есть 9 месяцев для неспешного или спешного склоачивания, а у СССР для 100 дивизий(треть армии) было 2 месяца по факту( в реале их планировали укомплектовать к 1 июля и начать процесс обучения).
>Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.
Хорошо, именно СССР увеличил армию в 1939 г в 1,6 раза за полгода(98 до 160) и в 1941 г в 1,5 раза за два месяца(200 до 300).
>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
За два месяца. )))
С уважением, Марат
От АМ
К марат (24.06.2017 13:30:05)
Дата 24.06.2017 22:37:40

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>с каких пор увеличение армии в военное время есть хорошо для качества?
>Ни с каких. Но у немцев есть 9 месяцев для неспешного или спешного склоачивания, а у СССР для 100 дивизий(треть армии) было 2 месяца по факту( в реале их планировали укомплектовать к 1 июля и начать процесс обучения).
>>Именно немцы с 51 дивизии в 1939 году увеличили армию до 205 в 1941м, в 4 раза.
>Хорошо, именно СССР увеличил армию в 1939 г в 1,6 раза за полгода(98 до 160) и в 1941 г в 1,5 раза за два месяца(200 до 300).
>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>За два месяца. )))

ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (24.06.2017 22:37:40)
Дата 25.06.2017 11:28:19

Ре: Таким образом...


>>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>>За два месяца. )))
>
>ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
О какой передерг - в год и за два месяца. ))
Понятно что так получилось, но тем не менее планирование и реальность сильно расходятся. Потому и пишу что у немцев масштабы были несколько менее, чем у КА.
>>С уважением, Марат
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.06.2017 11:28:19)
Дата 25.06.2017 12:49:48

Ре: Таким образом...


>>>>Про настоящий размер РККА я уже говорил, около 170 СД, вместе с кав. и всякими бригадами под 190-200 дивизий, тоесть увеличение примерно на 50 процентов.
>>>За два месяца. )))
>>
>>ничего страшного, примерно так немцы строили свою армию после 1933го, увеличивали на 40-60% в год
>О какой передерг - в год и за два месяца. ))
>Понятно что так получилось, но тем не менее планирование и реальность сильно расходятся. Потому и пишу что у немцев масштабы были несколько менее, чем у КА.
>>>С уважением, Марат
>С уважением, Марат

что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА

Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
От марат
К АМ (25.06.2017 12:49:48)
Дата 25.06.2017 21:56:28

Ре: Таким образом...

Здравствуйте!
>
>что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА
Вообще-тоэто реальность, данная в ощущениях. У немцев было время и они успели. А СССР не успел. Вся разница. Но немцам приходилось туго, да. А у нас темпы были ниже, но к 22.06.1941 г не успели. Поэтому получилось темпы выше.
>Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
Ну тогда Германия в 1990 году имела всего 12 дивизий + 6 бригад из восточных немцев - рост всего в 2 раза по сравнению с 1932 г. Не впечатляет. ))
Хороша ложка к обеду. С ростом в СССР на 50% перед войной не поспоришь - это факт.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (25.06.2017 21:56:28)
Дата 25.06.2017 23:02:53

Ре: Таким образом...

>Здравствуйте!
>>
>>что от решения на формирование новых дивизий прошло 2-3 месяца а не 12 не как не увеличивает темпы роста РККА
>Вообще-тоэто реальность, данная в ощущениях. У немцев было время и они успели. А СССР не успел. Вся разница. Но немцам приходилось туго, да. А у нас темпы были ниже, но к 22.06.1941 г не успели. Поэтому получилось темпы выше.

не в темпах дело а в особом подходе советского руководства, формирования дивизий под которые в принципе не было техники, война могла начатся и в начале 1942го но техники для всех мехкорпусов небыло бы.

Я думаю советское руководсто знало о темпах производства а значит просто не планировало когда либо успевать в 41м году, тоесть полное оснащение мехкорпусов планировалось осуществить в течение 2-3 лет, вот вам собственно и темпы...

>>Ваша ирония про "в год и за два месяца" была бы уместна если бы РККА каждые два месяца увеличивала количество дивизий на 50%.
>Ну тогда Германия в 1990 году имела всего 12 дивизий + 6 бригад из восточных немцев - рост всего в 2 раза по сравнению с 1932 г. Не впечатляет. ))
>Хороша ложка к обеду. С ростом в СССР на 50% перед войной не поспоришь - это факт.

>С уважением, Марат