От SKYPH
К ttt2
Дата 09.07.2017 01:10:19
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Никак не можно.


>
>Кино, книги - это кино и книги.

>Неужели вы всерьез думаете что королева Франции подарила подвязки герцогу Букингему?

Ну, если учесть, что не подвязки, а подвески, а это несколько разные предметы, надо заметить, то почему бы и нет?. А можно еще вспомнить, что эту историю отнюдь не выдумали Дюма и де Куртиль, а списали первый у второго, а второй из воспоминаний Ларошфуко. И, надо заметить, эти воспоминания представляют из себя довольно интересный источник о событиях во Франции времен финала Гугенотских войн и Фронды.



От bedal
К SKYPH (09.07.2017 01:10:19)
Дата 09.07.2017 10:41:28

и, тем не менее: "История только гвоздь, на который я вешаю свои картины" (-)
От SKYPH
К bedal (09.07.2017 10:41:28)
Дата 09.07.2017 17:08:02

Бесспорно. Но если фильм или книга позиционируется как историческое произведение

то историческая достоверность должна быть. А если речь идет о жанре фэнтэзи, то нет.
От bedal
К SKYPH (09.07.2017 17:08:02)
Дата 09.07.2017 23:22:04

Как позиционируются "Три мушкетёра"? (-)
От SKYPH
К bedal (09.07.2017 23:22:04)
Дата 10.07.2017 09:41:48

А почему вообще у Вас возник вопрос именно ко мне про "Три мушкетера"?

Отнюдь не я ввел его в тему. Я высказал свое мнение на замечание про КОНКРЕТНЫЙ ЭПИЗОД, который, насколько мне известно, вопреки мнению моего оппонента, все же имел место быть по воспоминаниям исторического свидетеля. Особенно с учетом того, что источник вполне себе соответствует теме нашего форума. Так что если Вы желаете обсудить сам роман, то это не ко мне. А если у Вас есть более предметный вопрос конкретно ко мне, то прошу высказать этот вопрос точнее.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 09:41:48)
Дата 10.07.2017 09:53:33

Вам оно по цепочке прилетело, ну и потому, что Вы озвучили "позиционирование"

В то время, как замечание ув. ttt2
>Кино, книги - это кино и книги.
мне представляется более логичным.
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 09:53:33)
Дата 10.07.2017 11:00:47

Ну да ладно.

>В то время, как замечание ув. ttt2
>>Кино, книги - это кино и книги.
>мне представляется более логичным.

То есть, Вы хотите сказать, что вполне себе нормально воспримите военно-исторический фильм, где Петр I будет разгуливать в джинсах, стрелять из Colt SAA и строить атомный авианосный флот? Я как-то сомневаюсь. Тот самый упомянутый Вами исторический гвоздь должен оставаться историческим, а уж на него должны навешиваться придуманные автором события и герои, но при этом, не противоречащие известной нам истории в целом. И антураж в целом тоже должен быть непременно соблюден. Тем более, что современным режиссерам это намного проще, чем их предшественникам. Ну а так-то да, халтуру, незнание и потакание собственным неуемным фантазиям иным режиссерам, сценаристам и авторам удобней списать на вымышленные "жанровые допущения" и "я так вижу мир", чем воспользоваться грамотным историческим консультантом.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 11:00:47)
Дата 10.07.2017 13:35:26

А как насчёт Мумии? :-)

Традиции этой немало лет, взять хоть "Янки при дворе короля Артура". Для любого подобного требуется не так много: чтобы было по времени отодвинуто достаточно и, желательно, чтобы было "не у нас".

Тогда становится легче, и Пикуль займёт своё место не так далеко от Дюма...
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 13:35:26)
Дата 10.07.2017 17:41:00

А она в каком-то месте историческое или военно-историческое произведение?

>Традиции этой немало лет, взять хоть "Янки при дворе короля Артура". Для любого подобного требуется не так много: чтобы было по времени отодвинуто достаточно и, желательно, чтобы было "не у нас".

И "Янки.." тоже не пример, это фантастика и попаданчество.

>Тогда становится легче, и Пикуль займёт своё место не так далеко от Дюма...

А что Дюма? У него все-таки жанр прежде всего приключеческий и авантюрный, а уж потом исторический, с него и в самом деле спрос невелик. Но в рамках своего жанра он достаточно историчен. Во всяком случае, к историческому антуражу он куда более внимателен, чем большинство авторов современных "исторических" произведений, что отечественных, что зарубежных.
От bedal
К SKYPH (10.07.2017 17:41:00)
Дата 10.07.2017 21:56:40

Вы серьёзно думаете, что существуют чётко определённые границы жанров? Ну, ладно (-)
От SKYPH
К bedal (10.07.2017 21:56:40)
Дата 11.07.2017 14:23:32

А Вы всерьез думаете, что нет?

Критерии я уже назвал, они простые и конкретные для исторических или военно-исторических произведений, но могу и повторить и уточнить. Первый и главный - сюжет произведения вписан в реальные исторические события и не противоречит им. Главный герой/герои могут быть как реальными историческими персонажами, так и выдуманными, но их история, как я уже сказал, должна быть вписана в реальные исторические события. Второй и немаловажный - эти самые реальные исторические события должны быть как бы вторым главным героем, роль этих исторических событий должна быть сюжетно велика, а не служить просто неким фоном для приключений ГГ. Не допускаются никакие хронопереносы, пришельцы, черти, боги как действующие личности, а также эльфы с гномами. Это все будет фантазятиной в историческом антураже. Ну и сознательные анахронизмы в угоду сюжету тоже малоприемлемы, собственно, это прямо следует из второго и первого условия.